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Re:ステアリング不良
赤プリ  なっと  - 10/11/24(水) 12:50 -

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   ▼けりぃ〜さん:

そうですか。なら良かった。
改修派の方々は、ナベちゃんさんのように感情的になって「とにかく保証しろ」、を繰り返す方ばかりだと思っていました。あなたのような理論的で冷静な消費者が居て下さり何よりです。

私もトヨタが好きです。世界中の他のメーカーと比べたら、やっぱり圧倒的な故障率の低さと対応の誠実さ、そしてそれに比べて価格も良心的ですからね。でも、そんなトヨタが作る車でも、完璧な機械なんて無いんですから弱いところもあります。ましてや当時、革新的な車でしたからね。何でもかんでも難癖つけて保証を求められるディーラーやトヨタが理不尽に感じたのです。

私もトヨタに期待しています。ですから対応に不満があった際、感情的な意見はコールセンターやディーラーの担当者に対して「こういう不具合があった。(トヨタには期待していた分)残念です。」という程度にとどめています。根拠が明確じゃない分、人それぞれでしょうから言い出したらキリがないですもんね。“消費者の一人の意見として”これはいくらなんでもひどすぎるだろうという場合は、“第三者の目”できちんと評価して頂く意味でも役所の担当部署に連絡するか、訴訟する事でしょう。(今までそういったことはありませんが。) それで認められれば、自分の主張は正しかったということですし、認められなければ私の感覚が世間一般からはかけ離れていた、という事です。

人道的にだとか、信頼、などのあいまいで感情的(線引きの難しい)な根拠を元にトヨタやディーラーの担当者に“意見”を伝えるのは良いともいます。今後改善に生かしてほしいからです。

その意見を伝えた結果、無料で修理などの対応をしてくれればそれは感謝すべきでしょう。が、応じてくれなかったといって保証を強要するような事はしません。法律というルールに基づかない、トヨタへの期待や人道的などの感情的な根拠に基づいて“保証”を要求するのは、大人の対応とはとても思えません。

改修派の方々はこういう方々ばかりだと思っておりました。私の理解不足で申し訳ないです。あなたのような冷静な消費者がもっと多くなることを望んでおります。
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Re:ステアリング不良
白プリ  ホイホイ  - 10/11/24(水) 10:32 -

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   いや、私は部品どうこう言ってませんよ。

私は20型に乗っている大学生の青二才なので10型のステアリングの故障がどの程度酷いのか体験してませんから保障するべきかしないべきか語ってません。


私は

ダメだな〜もう〜w

や前述の貴殿の人間性について書き込みしただけです。


▼草植癖の微妙なナベちゃんさん:
>ホイホイさん?
>
>いやいやw
>
>希に・・・根本的に・・・ダメな・・・部品だったんですってw
>
>で
>ステアリングの件、まとめてそういう話なんだってw
>
>wダメだな〜もう〜w
>
>保障期間うんぬんじゃなくて
>重大とか
>アメリカさんの判断とか関係なくて
>根本的にダメだったのであれば
>けじめつけようよw
>って話じゃないのかな〜w
>
>じゃぁ
>トヨタのくるまって10年もちませんw
>(新品部品が1年半ももたないのはウチの事例w)
>
>最新の御高いクルマでも
>運転がテストドライバーでさえも
>事故って帰らぬ人に
>
>そんな
>クルマつくりの会社が トヨタ なんですって言うわけか。
>
>そんな ダメなの
>ここでの否定派だけにしてほしいな〜。
>
>いい仕事してほしいのよ トヨタ にはね。
>
>でないと
>あとあと いつか 自分のクルマにそういう件が降りかかるわけだからねw
>ウチも関係なかったら こうまで言わないかな〜w
>でも
>否定して
>あんたら今後も得になるわけ?
>
>コレを理由に今後
>トヨタには
>キチンとしてもらったほうが
>ユーザー的には得じゃないのかい?
>
>そこまで頭まわらないのは困るよw
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Re:ステアリング不良
パパ  けりぃ〜  - 10/11/24(水) 7:53 -

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   ▼なっとさん:

ここでのやり取りについて、お笑いになられたようですが、そう言う方々もあなた以外にお見えだと思います。(書かれたのは、あなたを含め2〜3人だと思いますが・・・)

このテーマは、時々ですが、ここに書き込まれます。

いつも同じような議論になります。それでも、良いと考えてます。

おっしゃるように、「訴えたら」・・・裁判こそやってはいませんが、しかるべきところへはすでに大勢の方々が上げてます。
残念ながら、そこからの指導は有りません。

皆さん、トヨタと言うメーカー、プリウスと言う車が大好きなんです。

その上での議論です。ご理解下さいネ
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Re:ステアリング不良
赤プリ  なっと  - 10/11/24(水) 2:15 -

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   カリフォルニア在住のなっとと申します。
このやり取りを見ていて笑ってしまいました。

別にどちらの意見でもないんですが、ここでブーたれてる方々はなぜ国土交通省なり、消費者センター(でしたっけ?)なりに申し立てをしないんでしょうか。この掲示板で「トヨタは怠慢だ!」を繰り返していて、何の解決になるんですか? 欠陥だと思うなら、その理由をきちんと役所の窓口に言えばいいんじゃないですか。本当に問題があるようなら日本のお役所は黙っていないと思いますよ。

もし申し立てを既にされていて、何の反応もないのならこの問題は欠陥とは言えるレベルじゃないということでしょう。というかもうずいぶん前から露呈している問題のようですので、既に「問題ない。」と判断したんでしょうけどね。人道的にだの何だのあいまいな話を持ち出してここでブーブー言っても何の解決にもなりませんよ。日本にだって車に関してしっかりした窓口や制度があるんですから。このやり取りを見ていると、この問題に対して役所にも相手にされなかった方々が誠意だの信用だのあいまいな根拠を元に仲間同士で傷をなめあってる様にしか見えません。自分の主張が正しいと思うなら、それは役所に言いましょう。認められれば、あなたの主張である「このパワステは欠陥」は正しかったと、消費者全員が理解するとおもいます。


まあ以下は私の「感情論」として・・・。ほとんど利益でない価格設定で、しかも複雑な機構のために開発段階ではわからなかった想定外の問題が発生するリスクも抱えてるこの革新的な車を世界で始めて量産したトヨタは十分すごいと思います。こっちの自動車メーカーなら絶対やらないでしょう。ほとんど利益が出ない上に、新しい機構で故障率も今までの車に比べたら高いでしょうから保証にお金がかかり、赤字になるのは目に見えてるんですからね。でもトヨタはこの革新的な車を出し、その後市場に出回ってから問題が見つかれば法律で定められたリコールは当然行い、その他は知らんという態度じゃないでしょう。欠陥とは言えないレベルの問題に対しても保障期間の延長や部品の無料交換(サービスキャンペーン)、部品によっては永久保証してるなんて、長年こっちの車(フォードやGM)にも乗ってる私からしたら十分すぎるほどの誠意だと思いますよ。壊れたら長い期間、無料で修理してくれるって言うんならもう十分なんじゃないですか。

トヨタは神様でもなんでもなく、ひとつの民間企業です。販売価格に対する原価もプリウスの歩き方さんのおっしゃってる製薬会社とは比べ物になりません。にもかかわらず法律で定められた問題のある部品の無料交換だけじゃなく、この初期型に関して言えば赤字を垂れ流してまで永久保証や延長保証をして対応している事はすばらしい誠意なんではないでしょうか。

対多数のユーザーから見れば、トヨタは技術と誠意にあふれた企業です。私は20型ですが、ここカリフォルニアでも30型のプリウスがそこらじゅうに溢れています。誠意がなければ誰も買わないでしょう。

まぁ・・・欠陥と思う方々は欠陥と思えばいいんじゃないでしょうか。ただしメーカーは勿論としてお役所が認めない限り、世間一般の認識としてはこれは欠陥と呼べる問題ではないということです。

そういう人はもうトヨタ車を乗らず、ホンダでもGMでもBMでも、他のメーカーの車を乗られれば良いんじゃないでしょうか。たぶん、トヨタのこの品質、そしてアフターケアの対応でもブーブーおっしゃってる方々が同じ価格帯の外車に乗られたら、品質と応対にびっくりされると思いますが(笑)

それとナベちゃんさん。あなたのお話はわかりにくいです。ディーラーの不手際と、今回のトヨタの部品の問題とは関係ありません。それはディーラーの個々の対応の問題です。ディーラーとトヨタに資本関係はありませんし、不満があるならそのディーラーに申し立てるか、消費者センターにでも連絡して対応して下さい。私にはまるで中高生の落書きみたいな書き込みに見えました。
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Re:ステアリング不良
パパ  けりぃ〜  - 10/11/24(水) 1:16 -

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   ▼プリウスの歩き方さん:
>メーカーの自主改修を徹底すればよい。
>市場にある該当プリウスをすべて自主回収すべき。
>少なくても正規ディーラーが中古販売する個体については無償修理後の販売がなされるべき。

僕も、色々と書かせて頂きましたが、「この問題に関して」は、保証年数なんか関係有りません。

メーカーの「自主回収」がなされるべきレベルの話と考えております。
国土交通省の判定(判断)が下されたら、最悪です。やるしかない状況になります。トヨタの信頼は崩れてしまいます。

そうなる前に、自主回収をして信頼を勝ち取る方が、メーカー(トヨタ)にとっても良い結果になると思ってます。
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Re:10型の実質燃費
紫プリ  やだもす  - 10/11/23(火) 21:46 -

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   ▼しんちゃんさん:

 うちの10型の給油ごとの燃費データです。

ttp://yadamos.cocolog-nifty.com/prius_fuel/2010/08/2010818-bfdb.html
(自動リンク防止のため頭の”h”を省略してます)

 ちと単身赴任中のためブログ更新を怠っており、8月までの
 データですが、12年分をプロットしてあります。

 街乗り、チョイ乗りがほとんどで、12〜13km/リットルです。
 たまに遠乗りすると20km/リットルあたりまで行く、という
 感じですね。

 逆に2回ほど10km/リットルを下回っている点がありますが、
 いずれもぶつけられて修理に出した時のイレギュラーです。
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Re:10型の実質燃費
白プリ  jun  - 10/11/23(火) 18:50 -

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   10型Gセレ乗りです。
先日10万キロを突破して平均燃費は21.5kmです。
主に通勤で使っていて一日片道60km、
街中から国一バイパスに出てからアップダウンはありますが、
区間の80%くらいをノンストップ50〜90km/hで走れるからでしょう。

運転はあまりエンジンを止めておくことは意識しないで、
普通に急加速急発進を慎むだけくらいが一番だと感じています。

参考になれば。
う〜ん、レスも久しぶりです。
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Re:プラグ交換について
おじさん  ほん  - 10/11/23(火) 17:53 -

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   本日、無事交換しました!
3年半前の車検時にディーラーで交換して貰って、それから5万キロ走った時点での交換です。
交換してみると、入って居たのもVK16イリジュウムタフでした。
新品のものと比較してみると、ほとんど隙間も広がっていなくて、煤けてもいませんでした。きれいなものです。
さすがタフと云う名だけはありますね。今度は10万キロぐらい走って変えればいいかと思います。(それまで乗って居るかどうか判りませんが、、、)
作業は思ったより簡単でした。ただ、取り外しと締め付けは結構、T字型プラグレンチの取っ手が短いので力が要りました。モンキーで取っ手を挟んで回さなければ緩みませんでしたし、締める時にも、既定の1/2回転まで回すのは目いっぱい締めつける感じでした。
交換後のエンジンの回転は、以前と特別変わった様子はありませんでした…。
少しでも燃費を良くしようと考えてのことですが、タフが入って居たと知って居たらもう少し古いままで行っても良かったかなとも思います。
現在、満タン時に計算すると18キロ/L ぐらいですかね。。
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Re:ステアリング不良
ドラ  プリウスの歩き方  - 10/11/23(火) 17:27 -

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   メーカーの自主改修を徹底すればよい。
市場にある該当プリウスをすべて自主回収すべき。
少なくても正規ディーラーが中古販売する個体については無償修理後の販売がなされるべき。

医薬品流通ではメーカーの自主回収はごく一般的な措置。
厚労省命令より早く会社が動いている。
不良薬品ロットの納品実績がある全国全ての病院・薬局をメーカー担当者総出で訪問して回収する。
病院や薬局では医薬品はロット管理しているので、患者に渡ってしまっている場合でも患者を洗い出し個別に連絡を入れ回収する。
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Re:ステアリング不良
白プリ  タロー  - 10/11/23(火) 16:28 -

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   話に同意するかどうかは別として、?さんの話は筋が通っていて何を言いたいのかがわかりますが、なべちゃんさんのおっしゃってること、私にはよくわかりません。

?さんの言ってる10年間の保証が妥当かどうかは難しい問題ですが・・・。

欠陥だと思われるなら、ディーラーではらちが明かないんですから国交省に申し立てをされた方がいいんではないでしょうか。認められればこの問題は欠陥だ!と、皆さん納得すると思いますよ。
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Re:ステアリング不良
白プリ  草植癖の微妙なナベちゃん  - 10/11/23(火) 15:16 -

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   ホイホイさん?

いやいやw

希に・・・根本的に・・・ダメな・・・部品だったんですってw


ステアリングの件、まとめてそういう話なんだってw

wダメだな〜もう〜w

保障期間うんぬんじゃなくて
重大とか
アメリカさんの判断とか関係なくて
根本的にダメだったのであれば
けじめつけようよw
って話じゃないのかな〜w

じゃぁ
トヨタのくるまって10年もちませんw
(新品部品が1年半ももたないのはウチの事例w)

最新の御高いクルマでも
運転がテストドライバーでさえも
事故って帰らぬ人に

そんな
クルマつくりの会社が トヨタ なんですって言うわけか。

そんな ダメなの
ここでの否定派だけにしてほしいな〜。

いい仕事してほしいのよ トヨタ にはね。

でないと
あとあと いつか 自分のクルマにそういう件が降りかかるわけだからねw
ウチも関係なかったら こうまで言わないかな〜w
でも
否定して
あんたら今後も得になるわけ?

コレを理由に今後
トヨタには
キチンとしてもらったほうが
ユーザー的には得じゃないのかい?

そこまで頭まわらないのは困るよw
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Re:ステアリング不良
白プリ  ホイホイ  - 10/11/23(火) 13:25 -

引用なし
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   ▼草植癖の微妙なナベちゃんさん:
>?さん
>
>だから
>
>だ・め・で・す・ってw
>
>根本的に「欠陥」なんですからw
>
>ヤナセとも付き合いありましたが
>他の客で
>買ったばかりの1千万円以上するベンツで
>整備士に言わせれば「輪ゴムのようなタイベル」が
>高速道で即効プッチンして
>ピストンとバルブ打って
>修理に100万近く掛かったとか・・・
>
>今回の話は
>そういう話じゃないんでねw
>
>あてつけとか
>話をスリかえちゃ
>ダ・メ・ですよw


いやいや、あなたが

今回の話は
そういう話じゃないんでねw

って話を摩り替えようとしてるかと。

あと人道的に間違ってるって断言もどうかと思いますよ。
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Re:10型バッテリー永久保障について
銀プリ  西大井の銀プリ  - 10/11/23(火) 8:28 -

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   私も昨年、ヤフオクで10型を13万くらいで購入。
納品後すぐに亀頻出。
西馬込のトヨペットにもちこんだら、無償でバッテリー交換。
保証継承やら、○○保証やらなにもいわれなかった。
でも、10万キロ超えるとだめだとかなんだとか言われた。本当かな。
ここ3週間くらい乗っていなかったら昨夜補助バッテリーがあがった。
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Re:10型の実質燃費
おじさん  roi@11型  - 10/11/22(月) 20:46 -

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   こんばんは。
11型プレミアム21に乗ってます。
この時期大体17〜8キロ/Lです(満タン法)

で、使用方法といわれていますのはプリウスに限らず、
都市部で乗ったり信号等あまりない田舎道で乗ったりで
ずいぶんと燃費が変わりますのでどのような使い方かと言うのは

例えば通勤で片道5km大体15分くらいでアップダウンはない
途中2キロはいつも渋滞とか、
週末のみ使用でお買い物に行く程度とか
いつも一回当たり30km以上一気に走るとか、そういったことが分かると
比較のしようもあるのですがただ満タンで12キロと言われても
ここの皆さんも比較しようがなく返事できないのかと思います。

また、過去に同じような質問もかなりされていますので過去スレ読んでみるのも
よろしいかと思われます。

私は上に書いたように片道5kmを毎日通勤で往復して17〜8キロです
時間は15分〜20分かかります。つまり、信号多くてあまり動いてないですね。
また、これからの時季暖機でかなり悪化します。
(暖機運転が終わってからが燃費伸びますからね)

プリウスと言う車は普通の車と同じように走らせてもそれなりの燃費は出ますが
工夫次第で延び幅が大きい車と思っていただければよろしいかと思います。

例えば40kmで走るのに普通の車であればアクセルで加速して
40キロでアクセルはパーシャル(一定開度でとめたまま)になりますが
(私の場合)プリウスではアクセルで加速して40キロになったら
アクセルはちょっと戻す
(するとエンジンがストップしてモーターで走れるようになります)
そのままだと減速していきますが、エンジンがかからないでモーターで走れる
位のちょこっと踏んだり戻したりをすることでエンジンを止めておける時間を
延ばすと言ったことなどしています。
10と11でも違いはあるでしょうがいろいろ工夫のしがいのある車ですので
過去スレなどよく読んでみられると面白い発見などあるかと思います。

では、よきプリウスライフを。
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Re:10型の実質燃費
おじさん  あっちん  - 10/11/22(月) 20:36 -

引用なし
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   結局、暖気時間の燃料使用量は一緒だから一回の走行距離が左右する

片道3km程のお使いをハシゴして15km走るのと、15km程連続で走ってくる
のじゃ全然違うってのも在る。
高速100km/h で100km走るのとそれなりの信号少なくスム−ズに走れる
下道を80km/hで100km走行でも違ってくる。

私が特に気にせず使った場合でも片道5km通勤使用メインじゃ13〜4位
20km位で17〜8。夏はAC使うし冬も暖房使ってます。冬のが若干落ちるかな
ちょっと、そこまでじゃもっと悪いです。
週末空いた郊外を数十km走ってくると20位も有ります。

なんだかんだで十数年前の車なんで今の小型車のが重量的には
ハンデになって変わらないかな?
20型なら同じ使い方でも2割増位良かったですね。

20km位淡々と走れるとソコソコ行くのだけど、7km位じゃビッツ、フィット
辺りの方が落ち込みが少ないかも。

あくまで主観なので細かい事は・・・で
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Re:10型の実質燃費
アンパン  しんちゃん  - 10/11/22(月) 19:43 -

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   ▼あっちんさん:

>使用方法、実質の走行距離、高速使用の有無、季節等でだいぶ変わるんで
>一方的な質問では何の返答も出来ませんよ。多分・・・
>あっちゃんさん
返答ありがとうございます

実燃費ですが、
ガソリン満タンから、ほぼ満タンまで走れる距離をさし
走行条件は、高速はエンジン主体になるので『街乗り』です
使用方法の意味がちょっと?ですが
エネルギーモニター見ながら出来るだけエコに発進はモーターで出来るだけ走り
スピードが乗ったらあくせるを離しモーターで走り、回生ブレーキを出来るだけ使うというようなものですが
出来るだけ燃費を良くすると言う走り方という意味です
エアコンは今の時期ですからほとんど使わないということで。

けなげにエンジンストップしているプリちゃんはとてもいとおしく(笑)
乗れば乗るほど愛着のわいてくる車ですね。
今までリッター4〜5キロ車しか乗ったことない私にとっては、12キロでもびっくりするような燃費なのですが、たいそうなシステムと同じ車格の車からすると高額ですから実際にはもう少し期待していたのです・・。
はたして、プリウスは本当にエコなのか?と考えてしまいます
(これで駆動バッテリーが保証なかったらエコとはいえないよな〜〜って)

あっちゃんさん
こんなもんでよかったでしょうか?
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Re:10型の実質燃費
おじさん  あっちん  - 10/11/22(月) 19:13 -

引用なし
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   ▼しんちゃんさん:
>こんにちは
>
>先日95000キロのぷりちゃん購入しました
>駆動バッテリー交換済み
>
>皆さんの実質燃費はどれくらいでしょうか?
>私のぷりちゃんは12キロ/リッターです
>
>う〜〜ん、ハイブリッドということでもう少し期待していたんですが・・。
>
>こんなもんなんでしょうか・・・。

使用方法、実質の走行距離、高速使用の有無、季節等でだいぶ変わるんで
一方的な質問では何の返答も出来ませんよ。多分・・・
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10型の実質燃費
アンパン  しんちゃん  - 10/11/22(月) 19:04 -

引用なし
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   こんにちは

先日95000キロのぷりちゃん購入しました
駆動バッテリー交換済み

皆さんの実質燃費はどれくらいでしょうか?
私のぷりちゃんは12キロ/リッターです

う〜〜ん、ハイブリッドということでもう少し期待していたんですが・・。

こんなもんなんでしょうか・・・。
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Re:ステアリング不良
赤プリ  タロー  - 10/11/22(月) 4:16 -

引用なし
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   要するに?さんの言ってることは、このステアリングの不良は重大な問題(欠陥)じゃない。なぜなら、この不良について関係機関から改善指導が出ていない。それはつまり、国土交通省やNHTSAもこの程度の症状や故障率ならばこの問題は“欠陥”ではなく、その対応は延長保証だけで十分だと判断しているって事でしょう。


まぁでも保証期間が10年というのが適切かどうかは難しい問題ですよね。20年は長すぎるような気もするし。5年じゃ普通の保証とかわらないw

乗り方にもよるけど10年も経ったら普通の車でもあちこち壊れるしなぁ。車の耐久性を考えればやっぱり10年なんでしょうか。
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Re:ステアリング不良
   - 10/11/22(月) 1:56 -

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   私の話は一貫してますけど(苦笑)

"欠陥"と判断するのは日本なら国交省か、メーカーか、です。

経過車の故障の責任をメーカーに押し付け、修理費用を払い渋る一素人のあなたではありません。

素人のあなたが欠陥だと喚いても、メーカーや日米双方の公的な機関までもが欠陥じゃないと考えてるわけですから、それは客観的に見て欠陥じゃないって事ですよね。

あなたの話は感情論だけで、理論立てに欠けています。


「"虚弱性"があるから、9年間は面倒みますよ。」

十分じゃないですか。

私は30型に乗り換えてしまいましたが、この初期型を含めて走り込んだ車は好きです。だけどあなたと違うのは、経過車に乗るなら故障しても自分で責任を取るって事です。
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