(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:プリウスG’ｓ
銀プリ  ｔｏｙｓ  - 11/9/9(金) 14:50 -
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   サラごんの輔さん　waka 湘南さん

コメント有難うございます。
ホンチに楽しみですね！！


プリウスベースにどこまで手を入れてくるのかが気になります。
後価格も、、、
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Re:Ｂレンジについて
オヤジ  小平プリウス  - 11/9/9(金) 12:59 -
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   ▼ちび柴さん：
>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？


私も横入りですいません。実のところ私もＢレンジ使用について高回転になったエンジンに対してチョット心配がありました。ちび柴さんと少しちがう感覚で気にしています。たぶん大丈夫なんでしょうが、Ｂレンジに入れたまま坂道を下っているとどんどん高回転になってきて、その音に耐えられずにＤレンジに戻します。どこまでってタコメータがないので、限界が目視ではわからず、感覚となってしまいますが、焼きつくって事はないでしょうか？

ちび柴さんは心配事はなくなりましたか？
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Re:そろそろ納車
ペンギン  まー  - 11/9/9(金) 8:29 -
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   >エアロもやるんですか。がんばってください（笑）。
>ＬＥＤの光軸の件は中途半端な書き方になり失礼しました。
>もちろんＤらーで調整してくれます。しかし、いままで多くの方のカキコや経験を聞いていると、私だけではなくどこのＤらーさんも光軸のことまで気が付かないみたいです。ユーザーが文句を言って初めて気がつく、、、みたいな。
>
>ついでに申し上げておきますが、ノーマル状態のＬＥＤの光軸は限界よりやや低めにセッティングされているようです。スプリング交換後はＤらーさんに「対向車に迷惑をかけない範囲で最大上げといてネ」とおっしゃれば良いかと思います。
>
>ちょっとの違いですがＬＥＤの明るさをより実感することが出来ます。
>（これは、ローダウンされない方にもお勧めです）

高さ変えられるなら
良かったです。
くわしくありがとうございました。
自分も落とす時はDらーに言ってみます！
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Re:昨日契約！　納期は・・・
青プリ  カーズ  - 11/9/9(金) 8:05 -
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   ▼黒豆麦茶さん：
>
>私は8月28日にS-LEDを契約しました。
>MC前で決算期。値引きも頑張らせて頂きます。とのことでしたので(^^)
>納期は2〜2.5ヶ月とのことです。
>ナビの納期が遅れるかもしれませんとのことでした。
>こちらは東京です。

はじめまして。　全国的に納期は今のところ2〜2、5ヵ月になっているようですね。　ありがとうございます。

それにしても早く正式な納期が知りたいです。　今週末ディーラーに行くので話題にしたいと思います。(笑)
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Re:昨日契約！　納期は・・・
パパ  黒豆麦茶  - 11/9/8(木) 22:18 -
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   ▼カーズさん：
>けど納期は２〜３ヶ月とすごくあいまいな・・・^^;　皆さん、今の契約では納期はどれくらいですか？

私は8月28日にS-LEDを契約しました。
MC前で決算期。値引きも頑張らせて頂きます。とのことでしたので(^^)
納期は2〜2.5ヶ月とのことです。
ナビの納期が遅れるかもしれませんとのことでした。
こちらは東京です。
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Re:30型　オーダーストップ
銀プリ  札幌プリ  - 11/9/8(木) 19:41 -
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   ＨＩＤが標準装備と言う事だそうです。
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30型　オーダーストップ
青プリ  2316  - 11/9/8(木) 16:15 -
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   本日、ディーラーにて確認しました。
現行３０型のオーダーストップは、１０月中旬過ぎ頃の予定のようです。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 14:53 -
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   >ＢＭＷの６気筒はすばらしい音がしますよ。
そうですね、10年以上前ですがE39系の525iAに乗っていました。
乗り心地や高級感、エンジンフィーリングは国産車にはないレベルでったので、満足していましたが、プリウスをセカンドカーに買ってから、プリウスが面白くて、プリウスばかり乗っていたので手ばなしました。
まあ、子供も乗らなくなり、一人で運転するばかりになりましたので、大きすぎると言うのもありました。
妻の116iはそのころからの、セールスつながりで買いました。子供はフィアット５００ツインエアーに乗っています（これも面白い）。
　おっしゃられるように、ＢＭＷのハンドルポスト硬性は、全然違います、この辺はどこにコストを掛けるのかとか、ユーザーインターフェースのレベルをどうするかと言う設計者の意図が感じられ好感が持てますね。
116iで、山岳路をハイペースで走ると、路面の状態がよく伝わってきます。
もう年なので、プリウスでコーナーに突っ込むことは無い（バカです）、ようになりました、この値段でこれだけの物が手に入ること自体、技術の進歩に感謝しています。

ドイツ車から比較して、あらを探せばいくらでもあります。
シートなんかＶＷの足元にも及びません。
ボディー硬性もまだまだ。
30系になって、ちょっとコストダウンしすぎではないかと言う部分も多い。
デザインは見切りが悪い、Ａピラー邪魔、しかし空力を追及するとどこのメーカーもこの形なってしまうので、仕方がないですが、20系が出た時は、未来の車（古くて済みません）ってイメージでした。

しかし、機械設計をやってきてリタイヤした人間として、プリウスの先進性はとても魅力があり、最初に乗った時は、これは車ではないと思った次第で、まるでＦＡマシーン（ロボットと言ったら良いのか）だ、とそれくらいインパクトが大きかったです。今はＰＨＶを買おうと、デイーラーに予約中です。
大人げなくてすみません。
個人のたわごとにつきあっていただき、ありがとうございます。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/8(木) 13:49 -
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   ▼タンタンさん：
>妻の116i買ったときに、３２０iに乗りましたが、音はうるさい、乗り心地悪いと言う感じでした。

一個前の３シリーズより落ちたのは確かです。

>私が自分で運転した感覚ですので、人によっては違うかもしれませんが。
>レクサスＨＶは友人の車ですが、車の振動対策など、このレベルにかなう車あるのでしょうか？

振動はレクサスのほうがないでしょうね。

>ベンツのＳ５００とかは運転したことはないので、何とも言えません。
>乗ったことが無いので、本なんかでは、排気音も高級車のうちなんて、書いてありましたが、レクサスのハイブリッド車の音は次元が違うと思います。
>音のフィーリングはポルシェかアルファみたいな、スポーツ志向の車なら、良いと思っています。

ＢＭＷの６気筒はすばらしい音がしますよ。

部品へのコストのかけ方ですけど、ＢＭＷもＭＢも、でかくてもちいさくてもコストのかけ方にあまり違いはありません。７シリーズも3シリーズもドライビングフィールは基本的に同じです。まあ、4気筒は流石におちますが、３２０はバランスシャフトがはいっているのですごいなめらかなはずですよ。

一番わたしがきになるのはステアリングポストの剛性です。１１６iのってらっしゃるんですよね。ステアリングをつよくうごかしてみてください。ＢＭＷはびくともしませんから。プリウスはやんわり動くはずです。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 12:23 -
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   30系のプリウスはＳにサンルーフの車がサスペンションも良くて、乗り心地や静寂性も良いと思っています。
燃費が良い分、よけいエコランしたくなりますが、市内でのゴー・ストップでの走行フィーリングは、その辺の大衆車より良いです。
約１．５ｔでホイルベースも長いので、乗り心地も悪くない。
フィットやカローラと同列に言うのはかわいそうではないでしょうか。
「グライダー加速」 と呼ばれる加速方法では、けっこう加速良いです。　
（ＥＭＶのエネルギーモニタ画面で、エンジン出力を、全てタイヤの駆動に用いている状態）
初代から２０、３０を乗ってきましたが、３０まで来ると、普通の車のそぶりがうまくなっていますね、２０までは、けっこうハイブリッド運転テクニックなんてありました。
３０でも燃費出しに行くなら、テクニック必要ですが、そこがまた面白い車と思います。よく、雑誌などに、外車の高速燃費はハイブリッドを使わなくても良いとか書いてありましたが、高速を迷惑にならない速度（８０ｋｍ〜９０ｋｍ）で走行させれば、３０ｋｍ/L以上をたたき出す車は皆無と思います。

ただ、３０は２０に比べコストダウンの跡がよく判りますね、安っぽい部分が増えました。
道具と考えるなら、少ないガソリンで移動する良い道具。
とは言え、プリウスには大衆車には無い、運転フィーリングの車と思います。


>それにしても、プリウスといえば
>『燃費』
>『TRCやVSCを含むハイブリッドシステム』
>『回生』
>『エコ運転での煽り煽られ』
>くらいのメインテーマでしか話題が出てきませんが、それほどまでに魅力の少ない車なのでしょうか…。
>誰に聞いても、プリウスと一言言えば燃費燃費だし…。
>燃費以外には取り柄が無いような書き込みを多々見かけるので、ちょっと考えちゃいます。
>大衆車はそんなもんなのでしょうか！？
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 11:05 -
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   んー、それにしても3030さんは何故プリウスを買ったんだろぉ…。
こんなにあちこち不満だらけで、改良もお金を何十万もかけて、あちこちしなきゃならないのに…。
試乗やその前段階で事前に分かることも多々あっただろぉに…。
読めば読むほど分からない。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 10:23 -
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   追記です。
プリウス開発秘話（設計者の話）
ttp://www.cordia.jp/blog/?cat=12（禁止用語に引っかかるので最初の”h”抜きです）

いまさらですが、プリウスの設計について、他社が簡単に追従出来ないのが判る気がします。（まあ、特許がすごく多いのですけど）
プリウスは量産車自体より、知恵とアイディアの塊に価値があると思っています。
民間会社は儲けが出てなんぼで、コストにしのぎを削るのは仕方がないと思います。
初代プリウスから乗っている人間としては、見た目のクオリティーだけに価値があると思えない車なんです。
　個人の思い入れが強くてすみません。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ドラ  ドラエもん  - 11/9/8(木) 5:53 -
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   おひさしぶりです

まあ目的の違う車を比較してもせんなきことですね。
以前ベンツＣにのせてもらいましたが
インテリアは地味〜、表示も地味〜、
下道をゆったり走っている分には
多少の突き上げはあるものの３０も燃費がでるプリウスがいい、
けど高速では実に安定した走り、さすがベンツですね。
これがＳ５００やＢＭＷ５、7ともなると違ったものになるでしようね。
けどＢＭ５にのっておられる方が最近レクサスディーラへこられました、
「燃費がねえ、たまらん」という方がＨＳに変更、
外車からＣＴ２００ｈへの乗り換えも多くなってます（昨日も若い方が納車）。
スタイリッシュなベンツＣＬＳの方が今度でるＧＳ４５０ｈにぞっこん、
ディーラへこられてました（このＣＬＳはよくみかけます、人生成功の
シンボルなのでしようね、でも資源食いつくしはねえ）

逆の発想で、ドイツ車がハイブリッド搭載して、かつ燃費をプリウスなみに
しようとしたら、まずは軽量化しないと勝ち目はありません。
プリウスの弱点や見切りの悪いスタイリングは軽量化と風きりをよくする
がためであるので相当な努力というか過去を捨てないとだめでしようね。
最近は「造れないから外装やおしゃれ、走りのほうに向いている」なあと
思うのですね、いろんな車が走って楽しい面はありますが。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  うーん  - 11/9/8(木) 2:59 -
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   プリウスって自転車で言う、電動アシスト付きの自転車みたいなもので・・・
少し見た目のいいママチャリなんですよ。
しかも同一メーカー内で一番安いランクの・・・
大多数の人が、買い物等の生活に利用する便利のいい自転車です。
ママチャリだから、道は譲ってもらえません。
街中に溢れたママチャリは邪魔者扱いされます。
大多数のひとはママチャリに走行性能を求めません。

BMW等はコンセプトがロードバイクなんですよ。
基本的に走り重視です。
通勤だけでも、爽快感を求めています。

比べるジャンルが違うし、大多数の客層が求める性能が違う。

プリウスは燃費性能を前面に出して売ってるし、
BMWは走行性能を・・・

もともとの作られたコンセプトが違う。

ハイブリットでもない、コンセプトの違う高級ブランド車とばかり比較されるのは酷です。

基本的には電動アシスト付き自転車同士の比較じゃないと、議論にならないと思います。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 1:40 -
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   それにしても、プリウスといえば
『燃費』
『TRCやVSCを含むハイブリッドシステム』
『回生』
『エコ運転での煽り煽られ』
くらいのメインテーマでしか話題が出てきませんが、それほどまでに魅力の少ない車なのでしょうか…。
誰に聞いても、プリウスと一言言えば燃費燃費だし…。
燃費以外には取り柄が無いような書き込みを多々見かけるので、ちょっと考えちゃいます。
大衆車はそんなもんなのでしょうか！？
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 1:18 -
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   因みに、このスレではやたらドイツ車は良いと評判のようですが、前から思っていますが、なぜプリウスと比較をしてそのお高い車の評価をするのでしょうか！？
日本の一般的な庶民が乗用車として乗る大衆車と、ドイツのお高い車。
本体価格からしても、数百万は違う車。
まぁ、ドイツ車でもお安い車や大衆車はあるでしょうが…。
でも、ここで持ち出されてネタにされているのは、お高い方ですよね！？

根本からして高級車の作りをしている車と大衆車を比較する理由はあるんですか！？
というか、そもそも、常日頃からお高い車に乗っている人達が、こんな2-300万で買える普通車に乗り換えるのでしょうか！？
個人的にはこの大衆車に興味を示し、且つ、それを購入すること自体不思議な気もしています。

燃費などは特に大きな問題として考えられているわけでもなく、とにかく乗り心地や車内での居心地を優先されたドイツ車。車両も足回りから全てが外国の高速環境仕様にしっかり作られ、内装までお金がしっかりかかっているお高くて、車重も重たく作られた車と、プリウスのように大衆車であり、燃費最優先であり、車重も内装も足回りの作りまでもエコ仕様である車。ましてや日本の高速100km/h仕様。
これらは対極にあるようにも見えます。
そもそもの概念や規格が違う。

この車を規格・合法外の高速使用で走行すれば、この車に不安定感が出るのは必然かと…。
基本からして全てがそのドイツ車とは違った使用環境を想定して設計し、作られているのですから。
エンジンの出力も、何もかも違うのでは…！？

50ccのバイクと100ccのバイクで同じ速度を出すことを考えれば、必然的に小さいバイクでは余裕が無くなり、過負荷がかかるのと同じイメージで考えていますが。
過負荷状態では、もはやそれが持っているだろう良い特性など無いも同然。

如何でしょう！？
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 0:44 -
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   そんなに変わるんですかぁ。
それは一度試乗でもしてみたいものですねぇ☆

僕は今までそんなに良い車に乗った…というか運転したことが無いので、あまり乗り心地がどぉとかシートがどぉとか言われても、どぉもしっくり分かりませんが（腰痛持ちでもありませんし…）、なんかそぉ言われると興味津々に…ｗ

僕の場合、良い車と言っても600万円位のクラウンアスリート…だったかな！？に一回乗せてもらったことがあるくらいですねぇ。
その時、サウンドシステムは結構良い音出てるなぁ〜とは思いましたけど、シートや乗り心地については特に感動も無く、内装なども含めて、『価格相応だなぁ…』という印象程度でした。

ドイツ車のその劇的に違うと言われているシートやら乗り心地…。
一度は体験したいものです。
病み付きになっちゃったりしてｗ

まぁでも、『価格相応』なら特に僕は魅力を感じないかな。
ドイツ車だから…というか、お金をかければ済んでしまうものなら魅力はあまり感じませんね。
どこの車に乗っていても一緒。

そのメーカー独自の味というか、『このメーカーでしか味わえない！』そぉいうものを感じられてこその価値なのかな…と。
今乗っている車でも、お金をちょっとかけて、それで同等程度の味わいが出るならそれでいいかな。
僕はそこまでブランドとかにはこだわりは無いので。
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Re:プリウスG’ｓ
白プリ  waka 湘南  - 11/9/8(木) 0:41 -
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   年内導入予定らしいですよ
ttp://response.jp/article/2011/09/07/161940.html
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  M.K  - 11/9/7(水) 23:09 -
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   STを約１年乗って（走行８０００km）ワーゲンのクロスポロに乗り換えました。試乗の時には分からなかった乗り心地の悪さと、シートのダメさ（腰痛の持病有り）がどうしても我慢できず、TOMSの足回りやレカロシートに取り替えまた。結果なんとか我慢できるレベルになりましたが、ポロを試乗して驚きました。これまで国産車ばかり乗り継ぎましたが、細かい感想は省きますが、車を操る楽しさ、企業の車造りの姿勢などは大きなショックでした。プリウスの燃費の良さは大きな魅力ですが、車としては社用車で乗っているビッツの方が乗り心地は良かったです。とにかく燃費以外は自分にはガッカリのプリウスでした。トヨタのハイブリットシステムは素晴らしと思っているのでフルモデルチエンジに期待します。今は買い替えて大変満足しいます。ドイツ車恐るべし。
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Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/7(水) 21:59 -
引用なし
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   Ｔｅｒｒａさん

すみません、まちがい訂正ありがとうございます。

妻の116i買ったときに、３２０iに乗りましたが、音はうるさい、乗り心地悪いと言う感じでした。
私が自分で運転した感覚ですので、人によっては違うかもしれませんが。
レクサスＨＶは友人の車ですが、車の振動対策など、このレベルにかなう車あるのでしょうか？
ベンツのＳ５００とかは運転したことはないので、何とも言えません。
乗ったことが無いので、本なんかでは、排気音も高級車のうちなんて、書いてありましたが、レクサスのハイブリッド車の音は次元が違うと思います。
音のフィーリングはポルシェかアルファみたいな、スポーツ志向の車なら、良いと思っています。

▼Ｔｅｒｒａさん：
>▼タンタンさん：
>>逆比較してＢＭＷ320iとレクサスＬＳ460hを比べて、ＢＭＷは安っぽいと言うと、比較の対照が違うと言うでしょう。
>
>ＬＳ６００ｈのことですね。
>
>現行３２０iと比べたらレクサスのほうが安っぽいです（すべてのドライビングフィール）
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