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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
子供  かずっち  - 11/8/8(月) 19:28 -
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   ▼つみえさん：
>低速でブレーキング中、もう停止すると認識している時に、マンホールの上で、ブレーキが抜ける感じなんですよね。加速するような感じです。

私もこの議論をずっと読ませてもらってました。
私自身は１年半、２．７万km走行してますが、一度もお目にかかっていません。

一つの仮説ですが、回生ブレーキからディスクブレーキにバトンタッチする際の違和感という可能性は無いでしょうか？

極低速域ではＡＢＳは普通動作しません。プリウスの場合何km/ｈか知りませんが、一般的には時速１５km前後では、例えスリップしてもブレーキを強く踏めばロックしたままです。

今回の場合、運転者がイメージする減速予定が、ブレーキ機構のバトンタッチの際に、踏み力とマイナスＧの大きさが不連続になることから、あたかも加速したような感じを受けると言うことではないでしょうかね？

私自身、信号で止まる際に、ゆっくりブレーキで切替の時に減速感が薄れ、多少踏み増ししないと当初のイメージどおり止まれないことがたまにあります。これはドライでもウエットでも路面には関係なくです。多分ディスクとパッドのコンディションによるのかなと思ってますが。

もうこの癖は慣れたので何ともないですが、最初の頃はちょっとヒヤッとしたことはありました。


なんだかますます議論を拡散させるようで申し訳ないです。明らかに違う状況ならば、読み飛ばしてください。
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
白プリ  つみえ  - 11/8/8(月) 18:02 -
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   プーミンさん、ますますわからなくなってきました。低速でブレーキング中、もう停止すると認識している時に、マンホールの上で、ブレーキが抜ける感じなんですよね。加速するような感じです。マンホールで、雨、更に、下り坂のシチュエーション、低速、ここら辺のキーワードから、この感覚が生まれるのかもしれません。よろしくお願いします。
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
アクアプリ  プーミン  - 11/8/8(月) 15:36 -
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   ▼つみえさん：
> absという表現よりも回生ブレーキ放棄に馴染めないのかなとおもってきています。

恐らく、回生放棄ではなく、ABSの作動だと思います。
リコール後は、タイヤ、サスがノーマルなら回生放棄はほとんど問題になりません。
が、以下の通りにすれば、故意に体験することはできます。
安全なところで、時速50kmぐらいから軽くブレーキをかけてください。CHGメーターが左に振れるのが1/3以下ぐらいの軽いブレーキです。
その状態のまま、シフトをN（ニュートラル）にすれば回生放棄になり、ブレーキが抜けるので、すぐに踏み増ししてください。
※走行中Nレンジにするのは動力伝達系に負担が掛かるので、時速60km未満で行ってください。

やってみれば分かりますが、これがそんなに問題になるとは思えません。


>P.S.プーミンさん、今度、雨の日、マンホールか橋の継ぎ目でブレーキを踏んでみてください。その時の回生ブレーキ放棄の詳細リポートを希望します！ヨロシクお願いします！

私も雨の日のマンホール上でABSが作動したことはありますが、結構乱暴な運転をしてたときです。
それ以外は試験的に故意にABSを効かせた時以外は、雨の日にマンホールや道路の継ぎ目の鉄板上でブレーキをかけてもABSが作動したことがありません。
また、先日、プリウス乗りの友人にも訊いた所、以前乗ってた車もプリウスもABSの作動のタイミングでそれほど大きな違いは感じないとのことでした。

ちなみに、下記アドレスの動画は、雪の日に制動テストをしたときの動画です。
編集すると動きがコマ送り状態になりちょっと見辛いですが、3回停止してるのがお分かりかと思います。
最初の2回はABSを作動させないで停止し、最後の3回目は少し速度を上げてABSを効かせて停止させましたが、雨の日のマンホールよりはるかに滑りやすいはずですが問題なく停止できます。
ちなみに、タイヤは安物のインドネシア産スタッドレスなので、性能が良いとは言えないタイヤです。
h ttp://www.youtube.com/watch?v=FMItk2aTHyE

参考にしていただければ幸いです。
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キシミ音
白プリ  yagoo  - 11/8/8(月) 11:27 -
引用なし
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   こんにちは、パーキング（フットブレーキ）をかけて
駐車した時に「ギギ」とか「パキッ」というような
キシミ音がすると、以前書いてあったのですが
私もたまにこの音がするのですが、駐車して車が
若干ゆれるのでこの様な音が出るのだと思っていましたが
最近、信号待ちから車を走らせる時に（アクセルはガッツリ踏まないで
電気だけでゆっくり走らせると）「パキッ」っというような音が
たまにするのですが、何か足回りに不具合でもあるのでしょうか？
ちなみにｓツーリングで現在約8000キロです（ホイールは純正と同じ
17インチの社外ホイールに変えてます・アルミナット使用）
どなたか経験のある方いらっしゃいますか？
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Re:後ろドアを閉めた時の軽い音（求む改善策）
おじさん  HAL1000  - 11/8/7(日) 0:01 -
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   ▼フジさん：
>7/23にSを納車したフジです。
>まだ短い期間ですが、プリウスを楽しんでいます。
>非常に満足しています。。。が、
>不満が有るなら、後ろドアを閉めた時のパァンという軽い音。。。
>覚悟してましたが、、、どなたか、簡単に改善できる方法を知っている方がいたら、教えて下さい。
>これ以外は、本当に満足してます。我慢も出来ます。出来れば、改善できると嬉しいと思いました。
>よろしくお願いします。

簡単に「バーン」→「バン」にするなら
サイの
ドアロックストライクカバー RR \442円
がお勧めです。

位置決めとロックの爪を切り取り、中央の部分を押し上げて（これはプルウスのストライカー（ヒッチ）が脹れているからです）。
強力両面テープで貼り付けるだけの 5分の作業です。

ストライクカバーが、軽くドア側のロック部分に触れることで、ドアロック時の音が減衰し「バーン」が「バン」に変わります。「ドン」まで変えたければドアのデッドニング作業が必要でしょうね。
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Re:DOPのマフラーについて
銀プリ  ZAKU  - 11/8/6(土) 22:52 -
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   ▼いたさんさん：
>マフラー交換後の暖気時の音と、
>軽自動車のエアコンオンでの、
>アイドリングと、
>比べるとどうでしょうか？

どっこいどっこいの音量だと思いますが、私見では、若干私のプリウスのほうが静かだと思います。

客観的な判断につながるとは言い切れないかもしれませんが、
デッドニングなど一切していませんし、Lグレードということもあってか、外の音を拾いやすいので、周囲に走っている車の音で自車のマフラーの音は正直ほとんど気になりません。このことからも、やはり私のプリウスのほうが音が小さいのではないかと思います。
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Re:DOPのマフラーについて
白プリ  いたさん  - 11/8/6(土) 20:18 -
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   ▼ZAKUさん：

こんばんわ。

>踏めばわかるとは思うのですが、思いっきり踏めるような道路を走行する機会がないのと、常に燃費を意識しているので、思いっきり踏み込む勇気がでません。ごめんなさい。
>>
こちらこそ　どうもすみません。
平均燃費の悪化に繋がりますので・・・。
前に、パワーモードとエコモードの
踏み込んだ際のグラフがあったと思い出しました。
ちょっと探して見ます。

>私もキーンが好きです。おお、モーター走行だなっと自己満足の世界に浸っています。マフラーを変えてもこのキーンは聞こえますよ。

そうなんですよね。
私も投稿してから気づきました。
エンジン停止状態だから、マフラー音は
関係ないですね。（笑）

>私はメーターが20km/hを表示するまでモーターのみで、そこから踏み込んでエンジンのグググググという音を楽しんでいます。
>
>私は正直、マフラーを変えて、暖気時などのエンジン使用時は音が大きくなったと思うのですが、職場のお隣に住むの車好きのおじさん（天気予報で雨が降らないとされた日はほぼ毎日洗車している）が、
>「マフラー変えたのに、ほとんど音が変わっていないね。トルクは変わっての？」と言っていたくらいなので、他人はあまり気づかないレベルなのかもしれません。

マフラー交換後の暖気時の音と、
軽自動車のエアコンオンでの、
アイドリングと、
比べるとどうでしょうか？
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
白プリ  つみえ  - 11/8/6(土) 19:25 -
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   プーミンさん、アドバイス有難う御座います。いま、私は09/08納車で4万キロ程乗っています。6ヶ月毎にディラーで定期点検を受けており空気圧も指定値にしています。また、車高等はノーマルのままです。皆様のご意見をいただき、absという表現よりも回生ブレーキ放棄に馴染めないのかなとおもってきています。普通の車だとブレーキング中、マンホールを過ぎたらグリップが復活しブレーキが直ぐに効くようになるのが、プリウスは、そこで踏みまさないと回生ブレーキ放棄により普通の車相当にならないのかなっと思っています。ここで、このロックしている状態で踏みますということが頭の中にはなく、逆に、無意識にブレーキを緩めているのかもしれません。

表現がうまく伝わっていないかもしれませんが、このブレーキの感覚とシートの乗り心地と、サス以外は、とても気にいっています。プリウス最高！

また、プーミンさんも書かれているように秋のマイナーチェンジでは、更に、プリウスが良くなっていくことを願っています。

P.S.プーミンさん、今度、雨の日、マンホールか橋の継ぎ目でブレーキを踏んでみてください。その時の回生ブレーキ放棄の詳細リポートを希望します！ヨロシクお願いします！
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Re:まだ、ブレーキが効かない！
アンパン  toys  - 11/8/6(土) 14:53 -
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   ▼HAL1000さん：
コメント有り難うございます。

プリウスは現状こういう仕様・設計でテストした上で生産しているものだと認識しているのでリコールに値するとは思ってはいません。

ただ詰めが甘いなと思うんです。いろんな意味で。
よくいわれる内装のキシミ音や乗り心地の問題とかもそうですよね。

ただ改善は出来ると思うので、マイナーチャンジなどでより良くなれればいいと思います。
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
アクアプリ  プーミン  - 11/8/6(土) 14:37 -
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   ▼つみえさん：

>強くブレーキを踏んでいるのではなく普通に踏んでいるだけで、いままで、こんなにAbsが効くことはなかったのでこの違和感が馴染めません。限界が低いというか何といえばいいんでしょう。マンホールなんか距離的には短いはずなのに、それ以上に効かなくなる距離、時間に感じられます。

私は、プリウスが納車されて18000km以上走りましたが、いささか乱暴な運転をした時と、グリップテストのため、故意にABSを作動させた時以外、通常の運転でABSが作動したことは一度もありません。
雨の日はもちろん、雪の日もです。

まず、タイヤの空気圧はメーカー指定を守っているでしょうか？
燃費の為とか言って、空気圧を3kg前後まで上げてる人もいますが、タイヤの空気圧が高ければ跳ねやすくなり、またグリップ力も低下するのでABSが作動しやすくなります。
また、車高調やダウンサスを入れている場合も跳ねやすくなり、ABSの作動や回生放棄を起こしやすくなります。
これらに当てはまる人は、ノーマルに戻すか、それが嫌ならその状態と上手く付き合うしかないと思います。

また、ブレーキの掛け方ですが、プリウスの場合、初動から強めにブレーキが利くので、従来の車と同じように踏めば踏みすぎになる場合があるかもしれません。
目安としては、同乗者の人がブレーキを踏んだことが気が付かないようなブレーキングを心がければ良いと思います。
同乗者が、「今踏んだ」と分かるようなブレーキングは私的には雑なブレーキングです。
かくいう私もしばしばそういう雑なブレーキングをしてしまいますが。(^ω^ゞ

私としては、プリウスはABSが作動した場合でも、横滑り防止装置などとの相乗効果のせいか、とてもコントロールしやすく、故意にスピンさせよとしてもなかなかスピンしないよう設定されており、それほど悪いとは思えません。
ただし、ABSが作動すれば制動距離が伸びるのはどの車も同じですので、注意は必要です。
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Re:まだ、ブレーキが効かない！
おじさん  HAL1000  - 11/8/6(土) 14:07 -
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   ▼ｔｏｙｓさん：
>HAL1００さん 水玉プリさんコメントありがとうございます。
>
>とりあえず状況としてはABSは動作しました。警告表示は見る余裕がありませんでしたが、ABS作動時特有のがががっがっという音とブレーキペダルに振動がきましたので。
>
>しかし、プリウスのABSの作動感はなじめません。
>ブレーキペダルを踏みまししないと”制動距離が伸びる？”と”空走感・ブレーキ抜け感”がでるので怖いです。
>
>なぜか今までの乗ってきた愛車ではABSが作動しても怖いとか、違和感を感じたことがないんですし、そもそも簡単にABSが作動する（タイヤが滑るロックする）ことがなかったです。
>
>タイヤも純正の超エコタイヤ（ウェットグリップの低い）をやめて普通のタイヤにしています。プリウスの足回りや車体がタイヤのグリップ力を引き出せていないのかか？？？

気になるなら、報告すべき場所（ディラー本社技術サポート部、TOYOTA お客様サポート、総務省）に再現条件を報告して、動かすべき人・部門を動かしては如何でしょう、初期 30 プリウス購入者達の一部は、そうやってリコール（TOYOTA はサービスブレティンで片付けようとしましたが）に追い込みましたよ。
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Re:純正ホイール
子供  たま  - 11/8/6(土) 2:00 -
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   ▼ヨッシーさん：

>
>ホイールは前後同じ空洞です。前輪中心のネジみたいな出っ張りは車両側です。これはプリウスに限ったことではなくFF車全てに言えることで、FF車の構造によるものだと思います。（なぜネジみたいなものがあるか？具体的な構造までは知りませんが・・・）
>
>タイヤ交換はしたことありませんか？


お返事ありがとうございました。
恥ずかしながらいつも店にやってもらっていたので知りませんでした

先日見たプリウスは前輪にネジみたいなのなかったと思ったんですが気のせいですね(^^;
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Re:純正ホイール
銀プリ  ヨッシー  - 11/8/5(金) 23:20 -
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   ▼たまさん：
>S乗りです。
>純正ホイールのホイールキャップを外してみたら後輪はホイールの中心が空洞なんですが、前輪の中心にはネジみたいな出っ張りがあります。普通ですか？
>先日見たホイールキャップ外してるプリウスは前後空洞だったような気がしたので質問させていただきました(..)

ホイールは前後同じ空洞です。前輪中心のネジみたいな出っ張りは車両側です。これはプリウスに限ったことではなくFF車全てに言えることで、FF車の構造によるものだと思います。（なぜネジみたいなものがあるか？具体的な構造までは知りませんが・・・）

タイヤ交換はしたことありませんか？
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
白プリ  つみえ  - 11/8/5(金) 23:05 -
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   ▼birdさん：
　 Toysさん
>なお、ブレーキが効かなくなる距離、時間が長くなるのは
>ABSの動作ではなく、ABS検知（この場合は過剰な検知による誤動作ですね）により、
>モータと車軸とが切り離されることによるもので回生放棄と言われています

なるほど、回生ブレーキ放棄なんですね。ググってみたら、みんからのブログでわかりやすい説明のものがありました。ありがとうございます。

htt p://minkara.carview.co.jp/userid/955592/blog/22822078/
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
銀プリ  bird  - 11/8/5(金) 22:11 -
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   つみえさん

ブレーキが効かなくなる距離、時間が長くなって
不安を感じたのであれば
販売店にてコンピュータの記録データを確認してもらうことをお勧めします。

運転していて危険と感じる症状が発生しているのに
コンピュータには記録も残っていないようでは
万が一ブレーキが効かなくて事故を起こしても
メーカーは何の対応もしてくれません。
ドライバーの過失となります。

コンピュータに記録されるデータも容量制限があり
新しいエラーが起こるたびに、古いデータは消されますので
早めに確認してもらうことをお勧めします。

私もブレーキ抜けにより、５ｍ程の加速感を伴う空走を体験し
コンピュータの記録データを確認してもらいました。
データにはブレーキ抜けの原因となるABS作動のデータは残っていましたが
(ABSが作動するような条件ではありませんでしたが...)
ブレーキ抜けが発生したことが証明できるデータは残っていませんでした。

なお、ブレーキが効かなくなる距離、時間が長くなるのは
ABSの動作ではなく、ABS検知（この場合は過剰な検知による誤動作ですね）により、
モータと車軸とが切り離されることによるもので回生放棄と言われています。


▼つみえさん：
>▼ｔｏｙｓさん：
>強くブレーキを踏んでいるのではなく普通に踏んでいるだけで、いままで、こんなにAbsが効くことはなかったのでこの違和感が馴染めません。限界が低いというか何といえばいいんでしょう。マンホールなんか距離的には短いはずなのに、それ以上に効かなくなる距離、時間に感じられます。
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
アンパン  toys  - 11/8/5(金) 21:10 -
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   ▼つみえさん：
>▼ｔｏｙｓさん：
>強くブレーキを踏んでいるのではなく普通に踏んでいるだけで、いままで、こんなにAbsが効くことはなかったのでこの違和感が馴染めません。限界が低いというか何といえばいいんでしょう。マンホールなんか距離的には短いはずなのに、それ以上に効かなくなる距離、時間に感じられます。

たしかに限界が低いといった印象を自分ももっています。
普通に踏んでいるだけなのに、ちょっと悪条件になるだけでABSが作動する状況になる。
ABS作動するほどの状況でもないのに簡単に作動する状況になるので違和感を感じますね。

今まで歴代乗ってきた車はこんなに限界が低くはありませんでした。
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
白プリ  つみえ  - 11/8/5(金) 18:38 -
引用なし
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   ▼ｔｏｙｓさん：
強くブレーキを踏んでいるのではなく普通に踏んでいるだけで、いままで、こんなにAbsが効くことはなかったのでこの違和感が馴染めません。限界が低いというか何といえばいいんでしょう。マンホールなんか距離的には短いはずなのに、それ以上に効かなくなる距離、時間に感じられます。


>
>自分も雨のマンホール上でABSが作動したときの感覚がなじめません。
>ABSが作動したら、ガガガっという作動音とペダルに振動がくるので警告等を見なくてもわかると思います。
>
>ただある程度事前に路面状況をみて予測できると思うので、ブレーキを踏み増し出来るように身構えるとか心構えをするしかないとおもいます。
>変な話ですが、、、
>
>人間が車に運転を合わせるというのは、違和感を覚える面もあると思いますがプリウスはそういう車なのだと思います。
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Re:まだ、ブレーキが効かない！
銀プリ  ｔｏｙｓ  - 11/8/5(金) 14:56 -
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   HAL1００さん 水玉プリさんコメントありがとうございます。

とりあえず状況としてはABSは動作しました。警告表示は見る余裕がありませんでしたが、ABS作動時特有のがががっがっという音とブレーキペダルに振動がきましたので。

しかし、プリウスのABSの作動感はなじめません。
ブレーキペダルを踏みまししないと”制動距離が伸びる？”と”空走感・ブレーキ抜け感”がでるので怖いです。

なぜか今までの乗ってきた愛車ではABSが作動しても怖いとか、違和感を感じたことがないんですし、そもそも簡単にABSが作動する（タイヤが滑るロックする）ことがなかったです。

タイヤも純正の超エコタイヤ（ウェットグリップの低い）をやめて普通のタイヤにしています。プリウスの足回りや車体がタイヤのグリップ力を引き出せていないのかか？？？

雪国の方などどうしているのでしょうか？
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Re:雨のマンホール上でのブレーキについて
銀プリ  ｔｏｙｓ  - 11/8/5(金) 14:35 -
引用なし
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   ▼つみえさん：
>いまだ、このシチュエーションでの感覚に馴染めません。タイヤを、レグノに替えても大きな変化が得られませんでした。ABS作動したら、ブレーキを踏みませば良いんですよね？また、ABS作動しても警告灯とかは点灯しませんよね？どなたか、上手く運転できる方法を教えてくださいm(_ _)m


自分も雨のマンホール上でABSが作動したときの感覚がなじめません。
ABSが作動したら、ガガガっという作動音とペダルに振動がくるので警告等を見なくてもわかると思います。

ただある程度事前に路面状況をみて予測できると思うので、ブレーキを踏み増し出来るように身構えるとか心構えをするしかないとおもいます。
変な話ですが、、、

人間が車に運転を合わせるというのは、違和感を覚える面もあると思いますがプリウスはそういう車なのだと思います。
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純正ホイール
子供  たま  - 11/8/5(金) 14:27 -
引用なし
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   S乗りです。
純正ホイールのホイールキャップを外してみたら後輪はホイールの中心が空洞なんですが、前輪の中心にはネジみたいな出っ張りがあります。普通ですか？
先日見たホイールキャップ外してるプリウスは前後空洞だったような気がしたので質問させていただきました(..)
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