(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:私にとってはいい車ですよ
白プリ  アスコセンダ  - 11/2/19(土) 8:39 -
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   プリウスの購入おめでとうございます。
おっしゃるとおりとてもよい車です。
私にとっても満足度の高い車で、遠くに遠乗りしたくなります。
燃費を気にしない運転でもそれなりに燃費は良い車ですが、あまりアクセルを踏み過ぎないようにすることが燃費よく運転するコツです。
つまりメーターでアクセルを踏む時にはレッドゾーン手前かすこしレッドゾーンに入るぐらいにまで踏み、踏まない時には真ん中のラインよりもさらに左側にメーターがくるように軽くアクセルを踏む運転をできるだけ長く続ける運転をすると燃費がより向上します。
メリハリをつけてアクセルを踏むのがコツですね。
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Re:ムーンルーフガラス エッジモールゴムの劣化
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/19(土) 8:37 -
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   ▼とまとさん：

>ノーマルルーフより何十万も高いのに本末転倒ですね。

あの、正確にはムーンルーフガラスのみですと、他車種のメーカーオプション金額と同じと考えるなら、大体10万円ぐらいと思われます。

プリウスの場合、セットオプションでソーラーパネル（こちらははめ込みなので、フロント・リアウィンドウと同じでモールはありません）や、助手席・トランク部スマートキー（Sの場合）、前席足下の照明、足回り変更（ツーリングと同じ）となりますので、単純にムーンルーフのみのオプション金額ではありません。

オプションに対する満足度や利便性に対する感覚は、主観によりますので他人があれこれ言ってもしょーがないと思いますが、私は一年使ってみた実感として、23万円の価値は十分あったと思いますし、最近だと雪下ろしが楽でいい感じですね。

もっとも恩恵があると思うのは、車両売却時／下取り時に、減価償却でかなり有利です。10年経ったとしても、普通の大量に出回っているグレードに対して、中古販売価格ベースで20〜30万円高になります。それを考慮すると、決して損ではない訳です。（事故で廃車にならなければですが。）
この考え方は、2WDと4WDの混在する車種でも一緒ですので、減価償却のことも考慮するなら、サンルーフや4WDのメーカーオプション選択はした方がいい・・・となります。

実のところ、プリウスに4WDの選択が+30万円程度であったら、内容にもよりますが、迷わず装着していたと思いますね。
後輪はエスハイのように電気駆動となると思いますので、バッテリーを大きくして強制ONスイッチを付けて、気温が低くてもアウディのセンターデフなみの強力さが理想ですが、それを求めるのは、+30万円じゃ現状無理すぎる訳ですが・・・
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 <sage>
Re:燃費向上の為のマイブーム
金プリ  はりまる  - 11/2/19(土) 8:18 -
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   横スレ失礼いたします。
皆様のを読んでいるとエコドライブモニターの表示は通常どの画面を表示しているか気になりました。
私は通常はエネルギーモニターかＨＳＩ、たまに５分間燃費、さらにたまにトリップの表示です。
くだらないことで申し訳ありません。
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Re:通勤時の燃費
おじさん  さとう２  - 11/2/19(土) 4:23 -
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   ▼ヨッシーさん：
>今日帰路燃費を測定してみたところ、自宅に着いた時点で38.3km/Lを記録しました。一昨日夕方に給油、会社まで2往復した時点で燃費計は23.0kmでした。

標高差350mでは登るだけで約0.35Lが必要で下りでは約0.35Lを節約出来る計算になります。
其れを考慮すると上記平均燃費と下り燃費は妥当です。

問題は路面状況と暖機や暖房の使い方でしょうか？
路面は完全ドライではないですよね？
ウェット・シャーベット状・圧雪状態等では好燃費は期待出来ません。
あと、スタッドレスタイヤの銘柄は？
銘柄に依ってドライ時の転がり方が変わります。

皆様が書かれているように登り坂は捨てましょう。
というか中間の登り坂部分では暖房熱源が余りますので登り坂限定で暖房フルでも大勢に影響は有りません。

問題は前後の平坦部分と下り坂です。
其処での暖機運転と暖房運転の度合に依り総合燃費は激変します。
特に中間下り坂約10km間でのベストの走りはエンジンを停止させたまま走りきる事でしょう。

安全第一でデフロスタ必要時は効かせるとして其の他の場面では御自分の工夫で暖機運転と暖房運転の削減に努力して下さい。

尚、気温が10℃上昇すると燃費は10%向上するというのが定説です。
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８さんに業務連絡
おじさん  さとう２  - 11/2/19(土) 2:52 -
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   前スレ
▼８＠２０型さん
>自前のをば。
>ttp://photos.yahoo.co.jp/ta_8_294

「このアルバムには現在、何も入っていません。」が読めました。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/19(土) 2:28 -
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   ▼黒サラダさん：
>発端はさとう２さんの次の書き込みから生まれました。
>
>>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？
>
>プリウスの燃費走行に拘る人は...
>
>>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>
>そんな走らせ方をしませんね。

議論の食い違いを見直す意味で、もう一度前スレトップのゆうやさんの書き込みを見直して下さい。
▼ゆうやさん
>あら不思議
>速度は一定なのに瞬間燃費がどんどん上がっていくではありませんか
>HSI40％位までアクセルをじわじわはなしていくと、一瞬カクッっていぅ感触があるよぉなないよぉな…
>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>エンジンとモーターがまさにベストマッチして走ってる感覚…最高♪

ゆうやさんはエンジン走行燃費が25〜30km/Lの状態のみ言及されていて其れで完結しています。
黒サラダさんのHSI40%ダラダラ充電巡航は其れだけで完結ではないでしょ？
其の後に続けるエンジン停止走行が組み合わされて初めて完結でしょ？
ゆうやさんの書き込みにはエンジン停止走行について言及されていないので「そんな走らせ方をしませんね」と書きました。

エンジン走行とエンジン停止走行の組み合わせは「バイ倍ゲーム」や「仮想坂道走法」と呼ばれています。
鍵はエンジン停止走行にあります。

黒サラダさんも別スレで以下を書いているでしょ？
>８さんがおっしゃたように上りは捨てましょう。
>下りは逆にめいっぱいがんばりましょう。

其れは「仮想坂道走法」と同様に「エンジン停止走行」や「下り坂」が鍵でしょ？

>究極の燃費に拘る人とはどのような人達でしょうか？

どうでもいい話ですが50km/L以上を目指す人にしておきます。

あと、前スレで黒サラダさんは以下のように書きましたね。
▼黒サラダさん
>>>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？
>
>>転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
>>転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。
>
>まさかとは思いましたが予想通りの返答とは・・・

ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4181;id=nenpirp
▼黒サラダさん
>なのでツーリング系以外の方は皆さんチャンス有りです（笑
>
>一番効果が大きいのは空気圧ですかね〜

黒サラダさんも同じ事を書いていたんでしょ？
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Re:ムーンルーフガラス エッジモールゴムの劣化
アンパン  とまと  - 11/2/19(土) 2:00 -
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   ゴムが短期間で切れるなんて…

ノーマルルーフより何十万も高いのに本末転倒ですね。
よかったパゴダルーフで。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
おじさん  fk  - 11/2/19(土) 1:20 -
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   ▼かずっちさん：
>>速度振幅法は、ほとんどの皆さんが燃費テクニックとして異論無いと思いますので、ここでは「エンジン稼動による巡航が燃費テクニックに値するかどうか？」
>>という事だと思います。
>効率の良いところでエンジンを回し、それを運動エネルギーとバッテリーに蓄えながら、
>充電・放電のロスを考慮して、どちらが有利か、と言うことでしょう。
>
>
>データが無くて試算できませんが、
>体感的には後者が有利だと思います。

こんばんはかずっちさん
寒い冬が終わり再び燃費に気を使い始めた時期にタイムリーな話題参加させてください。
　私は去年７月納車から今までで約３万キロ走りましたがほぼ周りの車と歩調を合わせた速度一定な運転を心がけていました。

　でも燃費はエアコン使わない時期でも給油毎燃費は結局３０に届きませんでした。（制限速度５０の道はメーター読み７０で走るのが当たり前な土地柄な）日本一の平野がある佐賀です（ｗ）ただし冬場は遊び＆暖房多様で２１ぐらいでした

　今までは速度振幅法は回りに迷惑＆ヘタッピに思われるので使うつもりは無く考えてもいませんでしたが、３万キロ走ってどう考えても４０〜５０の給油毎燃費を叩き出すのは無理っぽいと思えて、周りに燃費の師範もいないので何が振幅運転と違うのか？と思っていましたがここ数日のさとう２さんの投稿をみてやっと理解した気がします。
　
　エンジン効率の一番良い回転数のみ使い加速（燃費１０ぐらい？）＆余りを充電させて加速距離の３〜５倍の距離を速度振幅で滑空＆加速で蓄えた充電分で走るを道路状況に応じて延々繰り返して４０〜５０の燃費が出せるんだとやっと理解しました。

　５秒加速で残り１５秒〜２５秒は滑空＆弱ＢＴ駆動で振幅速度を維持とおぼろけながらイメージしています。　（秒数は脈動速度幅と維持したい速度で可変）

　定速走法を心がけるとどうしてもＢＴもエンジンも苦手な領域を使わざる得なく効率で振幅走行に負けるので勝てないとやっと気づきました。

　でも振幅走行を使う車が多くなれば多くなるほど渋滞を招く可能性が高くなるだろうな〜と個人的には思うので・・・迷惑をかけない状況でのみ脈動＝振幅？運転で更なる燃費向上を目指してみます。
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Re:通勤時の燃費
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/19(土) 1:14 -
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   ▼ヨッシーさん：

結構お近くですね〜

逆方向ですが、去年妙高高原で給油して自宅まで４７km位ですが８１km/lを記録しました（笑

８さんがおっしゃたように上りは捨てましょう。
下りは逆にめいっぱいがんばりましょう。
夏場には良い燃費が出ますよ（笑
かずっちさんが言われている事がほとんどですが、満充電にはならない工夫をしましょう（エンジンがかかってしまいますんで）
私もその時気を付けたのですが、いつのまにかエンジンかかってました（笑

PS冬場も捨てましょう〜
その代わりタイミングの良いエンジン走行や効率的なEV走行を探りましょう〜
全ては夏の為に・・・
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Re:燃費向上の為のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/18(金) 23:49 -
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   ▼かずっちさん：

すみません、こういった専門的な事にお答え出来なくて・・・
計器を持っていないし、グラフから推察する事も出来ないので（笑
得意な方にお任せします。

私は、「２の上くらいとか３の下くらい」と書くほどアバウトな人間です。

質問とは違うかもしれませんが・・・
例えば５kmの平坦な道を走る距離で何回エンジン稼動をするのが良いか？
って所から考えると、エンジン稼働回数は少ない方がいいのかな？と体感的に感じました。
どうしてか？と言うと、滑空状態から一回のエンジン稼動までに使う電費の量がかなり大きいのでエンジン加速中だけではに充電が足らないと思うようになりました。
なので、かずっちさんのおっしゃる効率の悪い領域？での充電量のバランスなんじゃないかと思ってます。

たいへんアバウトで申し訳ありません。
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Re:通勤時の燃費
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/18(金) 22:47 -
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   ▼かずっちさん：
>▼ヨッシーさん：
>
>コース、拝見しました。
>
>朝の登り燃費は良い線じゃないでしょうか。
>伸びるとすれば、平坦または若干登り傾斜の部分で、
>ＨＳＩ１００〜１２０の強めの加速後、アクセルをいったん外して、
>弱モーターで出来るところまで粘ると、多少改善するかも知れません。
>３５０ｍも上っているので、春でも２０オーバーは困難かと。
>
>逆に、帰り道はコールドスタートだとしても、リッター４０キロオーバーは
>暖房さえ使わなければそう難しくないコースです。
>
>ただ、現状で３０キロ？位だとすると、もう一つ考えられるのが、
>時速７８キロの壁です。
>メーター読み７９キロになると、エンジンがかかります。
>当然、燃料消費します。
>７７キロ表示を見たら、軽くブレーキ踏んで回生しながら７８を超えないようにします。
>それから、Ｂレンジも御法度です。ちょっぴり燃料使ってエンジン回しますから。


今日帰路燃費を測定してみたところ、自宅に着いた時点で38.3km/Lを記録しました。一昨日夕方に給油、会社まで2往復した時点で燃費計は23.0kmでした。
確かに仰るように、帰路40km/Lは超えるかもしれませんね・・・来週挑戦してみます。

暖房の影響もありますね。今日も帰りは雪が降っていましたが、寒さを我慢して暖房OFFにしても、走行中にフロントガラスが凍りつくので、結局デフロスターを使用せざるを得ません。
やはり春に低燃費タイヤに履き替え、暖房「0」にすれば今よりは良くなりそうですね。
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私にとってはいい車ですよ
パパ  唯我独尊  - 11/2/18(金) 22:01 -
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   ２月１１日の雪が降っている日に納車されました。試乗もせず皆様の書き込みを頼りに購入する気になり契約しました。納車の日にビッグＸを○○ハットにて設置してもらい使用した所、大変気に入り、純正を購入せず大変良かったと感じています。今までは全てＭＯＰで少し不満を感じていました。
過去他社○菱車、ス○キ車、ダ○○ツ車、ビスタ、エスティマ、ファンカーゴ、ウイッシュと最近トヨタ車を中心に乗ってきましたが今回ほど、乗り始めてワクワクしたことはありません。この値段で何故これだけの車が出せるのか？不思議　乗り始めですが家族と私にとっては大変良い車です。指摘の多いキシミ音や不具合等今の所一切ありません。乗り心地も硬く無く快適です。Ｓタイプでコストパフォーマンスは最高です。燃費ばかりが話題の車ですが、私自信楽しく無意識に運転を楽しみたく、燃費に集中し意識して疲れる運転はしたくは無く燃費は正直全く気にしていません。細かく気を使う運転はせず楽しく運転しています。ただ燃料計をみていると、やはり燃費は凄い様です。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
子供  かずっち  - 11/2/18(金) 21:38 -
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   ▼黒サラダさん：
ご賛同、ありがとうございます。

>速度振幅法は、ほとんどの皆さんが燃費テクニックとして異論無いと思いますので、ここでは「エンジン稼動による巡航が燃費テクニックに値するかどうか？」
>という事だと思います。

わずかな傾斜具合や巡航速度にも依るので決めつけは出来ないですが、
平地でＨＳＩ４０ということは、エンジン出力はかなり小さいでしょう。

そのとき、エンジンの熱効率の低さが無視できないと思うのです。
h　ttp://priuschat.com/forums/gen-iii-2010-prius-technical-discussion/62586-2010-prius-2zr-fxe-engine-efficiency-map.html

このグラフで、２ＺＲ−ＦＸＥは３０プリウスですが、
効率の良い領域と、最低トルクの領域では、同一出力を得るために、
ざっくり３割り増しの燃料が必要だと読めます。

この効率の悪さがどの程度影響するか。

効率の良いところでエンジンを回し、それを運動エネルギーとバッテリーに蓄えながら、
充電・放電のロスを考慮して、どちらが有利か、と言うことでしょう。


データが無くて試算できませんが、
体感的には後者が有利だと思います。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
青プリ  KURO  - 11/2/18(金) 21:27 -
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   ▼８＠２０型さん
>>・歩行者のいる可能性のある住宅街など
>後ろの車に気兼ねなく正々堂々とエンジン停止で「低速」で走れる良い機会と捕らえることもできます。

モーター走行ではブレーキで削られる運動エネルギーも少ないから比較的効率が悪くないってことかな？


>>・信号のある道路
>ブレーキもやもなし。そこで重要なのが、「ブレーキペダルを踏むのなら可能な限り長く弱く」です。

(燃費と安全を天秤に掛ければ) もっと重要なのが、「急ブレーキもやむなし」です。


>>・前方に他車が見える状態での走行
>車間を十分にあけましょう。前の車の減速にイチイチ付き合わないように・・・

どっちかと言うと、加減速が大きいのは低燃費走行中のハイブリッド車だったりして･･･

>>・交差点のある道路
>交差点の無い道路なんて聞いたことがありません。(^_^;)

高速道路、自動車専用道路、交差点から次の交差点までは10km以上(この距離に根拠はなし。個人の感覚にお任せします)ある道路など･･･かな。

>>等の≪一般的な道路≫では、ブレーキが付いていないとか、ブレーキ使用禁止など考えながら走行していると事故る危険性が非常に高まると思われ。
>ブレーキを踏む必要があれば躊躇なく踏むべきです。燃費がどーこーと燃料代をケチって走っていても、パンダに捕まって罰金払ったり、事故したらそっちのほうが損害が大きい、いや、大きすぎます。

皆さん、当然分かっているはずの事ですが、低燃費走行の話になってくると運動エネルギー至上主義っぽく語られるので少し怖いです。


>>普段は、「人影が見えたら即ブレーキペダルに足をかける」普通の走行を心がけたいと思います。
>へー。人影が見えるまでブレーキ踏まないんだぁ。そんなので間に合います？
>私は狭い路地は常にブレーキペダルの直前で左足をスタンバイさせています。

「狭い路地」と限定されるなら、すぐ停止できる速度で走行していますので、間に合います。
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Re:通勤時の燃費
子供  かずっち  - 11/2/18(金) 21:07 -
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   ▼ヨッシーさん：

コース、拝見しました。

朝の登り燃費は良い線じゃないでしょうか。
伸びるとすれば、平坦または若干登り傾斜の部分で、
ＨＳＩ１００〜１２０の強めの加速後、アクセルをいったん外して、
弱モーターで出来るところまで粘ると、多少改善するかも知れません。
３５０ｍも上っているので、春でも２０オーバーは困難かと。

逆に、帰り道はコールドスタートだとしても、リッター４０キロオーバーは
暖房さえ使わなければそう難しくないコースです。

ただ、現状で３０キロ？位だとすると、もう一つ考えられるのが、
時速７８キロの壁です。
メーター読み７９キロになると、エンジンがかかります。
当然、燃料消費します。
７７キロ表示を見たら、軽くブレーキ踏んで回生しながら７８を超えないようにします。
それから、Ｂレンジも御法度です。ちょっぴり燃料使ってエンジン回しますから。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール＆Pボタン
おじさん  ごんた  - 11/2/18(金) 20:23 -
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   ▼carthaさん：
>▼ごんたさん：
>
>>ヒルアシスト作動後、軽くブレーキを踏んでいれば解除されないんでしょうか？
>>トライしましたがダメでした。解除されます。
>>軽く踏むの度合いがあるのでしょうか。
>
>昨日試しました。
>軽く踏んでいれば解除されませんでした。
>数値で表せないので感覚ですが普通に踏む踏力の半分ならまだ解除されず足を殆ど乗せるだけになると解除されました。
テストありがとうございます。やはり踏み込み力の違いですね。
私はてっきりブレーキランプが点く時がアシスト作動ON/OFFになるものと思ってました。これだとアシスト作動させてまで停止させる必要はありませんね。
この制御はブレーキからアクセル踏むまでズリ下がりが心配な人だけが使用するためのものなんですね。残念！
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Re:燃費向上の為のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/18(金) 19:14 -
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   ▼かずっちさん：

>まぁ、そう言わずに。
>ここは純粋に技術、論理、実証など、アカデミックに行きませんか？

確かに、あまりにも非建設的でした。

>さて、今後の議論の前提ですが、
>「巡航」
>または、
>巡航とおなじ平均速度で走る「速度振幅走法」
>ということで、再確認です。
>
>バッテリーが少ない時などは、場合分けを明示した上で。

速度振幅法は、ほとんどの皆さんが燃費テクニックとして異論無いと思いますので、ここでは「エンジン稼動による巡航が燃費テクニックに値するかどうか？」
という事だと思います。

バッテリーは低ＢＬ（４以下出来れば２の上くらいから３の下くらい）が望ましいが冬季時等の始動直後はこの限りにあらずって感じが私の意見です。
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通勤時の燃費
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/18(金) 18:54 -
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   他のスレで「ブレーキ使用禁止！」について質問したヨッシーです。

他の方のスレでは申し訳ないと思い、新スレを立てました。
通勤燃費が今一つのような気がしています。
状況は以下になります。


▼ヨッシーさん： - 11/2/17(木) 11:55 -

経路と標高構成をルートラボ　h　ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/　とかで公開していただければ、より具体的なアドバイスが得られるかもしれません。
＃プライベートな部分もありますので無理強いはいたしません

=====

通勤ルートをルートラボで公開しました。
⇒ttp://yj.pn/gzZZV6
スタート地点が勤務先になっています。。。

プライベートに関係するので、スタート・ゴール地点はそれぞれ自宅と勤務先からは離れていますが、おおよそこんな感じです。

自宅から勤務先までの往路はだいたい15km/L台半ばです。復路は以前測定しましたが記録していなかったのでもう一度測定してみます。30km/L台だったような気がしますが・・・

納車時に満タン、1回目の給油で走行距離633km、表示が19.2で実燃費が18.0km/L、2回目は走行距離647km、表示が19.6で実燃費が18.2km/Lでした。（全く別のスレでも書いた気がします・・・）2回目は暖房を少々ケチりました。
3回目は高速走行が250kmほど、暖気もほとんど無し、下りではなるべく暖房OFFで、走行距離730kmで実燃費約20.3km/Lでした。

この掲示板を参考にしながら周囲に迷惑がかからない程度に燃費走行していますが、時期が時期だしタイヤはスタッドレスだしこんなもんかなぁと思いつつも、もう少しのびないかな・・・と考えてしまいます。
皆さんが仰っているように、「HSI40%ぐらいではエンジン走行」？を行うと、自分の場合ですが、燃費は落ちてしまいます。よって、強モータ走行もある事は確かです。ブレーキの使用頻度も多いかもしれませんが・・・

前回の給油時からは下りは極力暖房を抑えています（OFF）。が、寒さに耐え切れずONすることも・・・（汗）

何か良いアドバイスがございましたら、よろしくお願いします。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/18(金) 18:48 -
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   ▼げんさん：

>マイラーさんは燃費を楽しむあまりEGOの人が大杉だわ

マイラーだけでは無く、人間のほとんどがエゴですね〜
エゴじゃない人なんているのかな？

エゴかどうかは他人の価値観が決める事ですから。
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Re:燃費向上の為のマイブーム
子供  かずっち  - 11/2/18(金) 18:24 -
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   ▼黒サラダさん：
>上では燃費に拘る人だったのが、困ってくると究極の燃費に拘る人と変化しています。

まぁ、そう言わずに。
ここは純粋に技術、論理、実証など、アカデミックに行きませんか？

私も物理の計算や実践で思ったことを書かせてもらってますが、
全部正しいと言い切れる自信はないでし、
他の方々がどんな考えや試行錯誤をしているのか、純粋に興味があります。

志を同じくする方々の集まりですので、よろしくお願いします。ね。


さて、今後の議論の前提ですが、
「巡航」
または、
巡航とおなじ平均速度で走る「速度振幅走法」
ということで、再確認です。

バッテリーが少ない時などは、場合分けを明示した上で。
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