(SS)C−BOARD  3代目(ZVW30型,ZVW35型)専門板
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Re:燃費向上の為のマイブーム
アンパン  げん  - 11/2/18(金) 15:20 -

引用なし
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   ▼黒サラダさん:

>私の周りには1000mileを沢山やられている方が私を含め大勢いますが、そういう人たちは燃費を楽しむ人達です。
>究極の燃費に拘る人はいません。
>究極の燃費に拘る人とはどのような人達でしょうか?

マイラーさんは燃費を楽しむあまりEGOの人が大杉だわ
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Re:燃費向上の為のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/18(金) 13:15 -

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   前スレで話題になった事はこちらに書いて下さいね〜
全て関連していますので(笑
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燃費向上の為のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/18(金) 12:47 -

引用なし
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   前スレが一杯になってしまいましたので、新たに作ります。
本来なら燃費のスレに書かなければならない事ですが、つながりの関係からあえてこちらに書かさせて頂きます。
平にご容赦を・・・

スレ主のゆうやさん申し訳ございません。

実は私も購入数ヶ月後に「これは良い方法だ」と思った事ありまして、とても親近感が湧く内容でした。

ただ当時は白のEPV師匠の燃費バイブルがありまして、HSI25%以下のモーター走行か、75%以上のエンジン走行が良いとの報告があり、私もこういった所に書き込みをしませんでした。

発端はさとう2さんの次の書き込みから生まれました。


>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ!?

プリウスの燃費走行に拘る人は...

>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ

そんな走らせ方をしませんね。

エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33:67で平均燃費30km/L
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25:75で平均燃費40km/L
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20:80で平均燃費50km/L
という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。


さとう2さんへ質問です。

上では燃費に拘る人だったのが、困ってくると究極の燃費に拘る人と変化しています。

私の周りには1000mileを沢山やられている方が私を含め大勢いますが、そういう人たちは燃費を楽しむ人達です。
究極の燃費に拘る人はいません。
究極の燃費に拘る人とはどのような人達でしょうか?
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Re:ヒルスタートアシストコントロール&Pボタン
銀プリ  UX10A  - 11/2/18(金) 8:14 -

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   ▼8@20型さん:
>▼プリじーばさん:
>>>まさかDレンジで後ろに下がり続けてEMVが回生を示すとは・・・
>>>私は今、面白いものを見れた事による幸福感に包まれております。(違)
>>
>>これも回生制動の正しい働きだと思います、インバーターが位置エネルギーを最大限回生・回収している状態をEMVが示している ということではないでしょうか。
>
>であれば、前進中の時にもあんな微低速でもしっかり回生してほしいものです。
>
>でも、ねぇ・・・ そのとき、
>燃費監督読みでHV電池の充放電が1.5〜2Aの放電(基礎代謝分含まず)だったのですが・・・(^_^;)

 やっぱり前進しようとモータに電流行ってるんですねえ。
確かに、前進10km/h以下でのブレーキでも回生してることになってますねえ。
なんか、HSIに騙されてる?(C-1欲しいなあ)

 TRCで車輪の回転状態を監視する機能があるのだから、後方に回転しようとすると回転を止めることも出来そうなんですけどね。
普通のATでも傾斜きついと下がりますので、それまで似せなくても。
 後方へのトルク検知して、平地だと微弱前進、坂道だと停止(電気もったいないのでサイドブレーキ稼動?)というクリーピング制御があれば。
それが本当の「インテリジェンス走行制御(坂道発進制御)」じゃないかなあ。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール&Pボタン
おじさん  さとう2  - 11/2/18(金) 1:27 -

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   ▼8@20型さん:
>であれば、前進中の時にもあんな微低速でもしっかり回生してほしいものです。

Dでブレーキを踏んで減速中10km/h以下で回生が止まったらRへシフト!
#良い子は実践しないように!
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Re:最近のマイブーム
ペンギン  8@20型  - 11/2/18(金) 1:18 -

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   ▼KUROさん:- 11/2/17(木) 11:23 - 
>という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

そこで諦めるのはちょっと浅はかではないでしょうか?
少々のブレーキ使用でもカタログ値は可能です。
本気で正真正銘ブレーキ類を使わなかったら、かったら、かったら・・・
できるもんならやってもらおうじゃないか!(笑)
#30プリウス無給走行距離世界記録がでるかもね〜

>・歩行者のいる可能性のある住宅街など

後ろの車に気兼ねなく正々堂々とエンジン停止で「低速」で走れる良い機会と捕らえることもできます。

>・信号のある道路

信号のタイミングはある程度読めますのでどんどん先読みして積極的な素早いアクセルオフを。
ただし、どーしようも無い場合や後続車に迷惑がかかるほど低速で走らなければいけなくなるようであれば、ブレーキもやもなし。
そこで重要なのが、「ブレーキペダルを踏むのなら可能な限り長く弱く」です。

>・前方に他車が見える状態での走行

車間を十分にあけましょう。前の車の減速にイチイチ付き合わないように・・・

>・交差点のある道路

交差点の無い道路なんて聞いたことがありません。(^_^;)

>等の≪一般的な道路≫では、ブレーキが付いていないとか、ブレーキ使用禁止など考えながら走行していると事故る危険性が非常に高まると思われ。

ブレーキを踏む必要があれば躊躇なく踏むべきです。
燃費がどーこーと燃料代をケチって走っていても、パンダに捕まって罰金払ったり、事故したらそっちのほうが損害が大きい、いや、大きすぎます。

>普段は、「人影が見えたら即ブレーキペダルに足をかける」普通の走行を心がけたいと思います。

へー。人影が見えるまでブレーキ踏まないんだぁ。
そんなので間に合います?
私は狭い路地は常にブレーキペダルの直前で左足をスタンバイさせています。


▼ヨッシーさん: - 11/2/17(木) 11:55 -

>ここに書かれている「ブレーキ禁止!」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか?
>惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・

しろいエル さんが書かれている通りだと思います。
ただし、あえて言えば放電(駆動)は強い放電(たとえばHISで25%〜50%)はロスが多すぎので平野部では控えた方がよいかと思いますが、電池に余裕がある場合は20%以下で躊躇なく使うべきだと思います。

>ほとんど通勤にしか使用していないのですが、勤務先が山(標高の高い所)にあるため、行きは上り坂が多く所々平坦な箇所や下りがある程度、帰りはその逆で下り坂が多く、所々に平坦な箇所や時々上り坂がある程度です。
>行きは平坦な箇所でモーター走行を多くしても、上りでエンジン走行している最中に充電されてしまうし(満にはなりませんが・・・)、帰りも平坦な箇所でモータ走行に徹しても(HSIが50%弱程度で)下り坂で充電してしまうので充電地獄に陥った事はありません。逆に、帰り道の下り坂では満充電になることもあります。

基本の概略的な話ですが登りは腕の差は出にくいです。
下りが勝負です。
極端な話、帰りの下り目はエンジン使っちゃいけません。
電池に余裕があるのであれば、EVモードを駆使して強モーターでプチ登りをこなすとか・・・
経路と標高構成をルートラボ h ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/ とかで公開していただければ、より具体的なアドバイスが得られるかもしれません。
#プライベートな部分もありますので無理強いはいたしません
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう2  - 11/2/18(金) 1:03 -

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   追記です。
▼さとう2さん:
>▼黒サラダさん:
>>▼さとう2さん:
>>>充電出来ないのであれば未熟です。
>>
>>私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう2さんもコメ入れて下さたので
>>私のことをご存知だと思いましたが残念です。
>
>エンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事が出来ない人は未熟です。
>黒サラダさんは其れが出来ていると思っています。

黒サラダさんは通常はエンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事をしていると信じています。
但し偶に充電不足に遭遇する事態に陥る場面があり其の際に「HSI40%の充電巡航」をしているのだろうと想像しています。
其れは単に充電地獄から逃れる為の非常手段でしかありません。
非常手段と燃費向上基本テクニックを混同してはいけません。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール&Pボタン
ペンギン  8@20型  - 11/2/18(金) 0:39 -

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   ▼プリじーばさん:
>>まさかDレンジで後ろに下がり続けてEMVが回生を示すとは・・・
>>私は今、面白いものを見れた事による幸福感に包まれております。(違)
>
>これも回生制動の正しい働きだと思います、インバーターが位置エネルギーを最大限回生・回収している状態をEMVが示している ということではないでしょうか。

であれば、前進中の時にもあんな微低速でもしっかり回生してほしいものです。

でも、ねぇ・・・ そのとき、
燃費監督読みでHV電池の充放電が1.5〜2Aの放電(基礎代謝分含まず)だったのですが・・・(^_^;)
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう2  - 11/2/18(金) 0:39 -

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   ▼黒サラダさん:
>▼さとう2さん:
>
>>ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
>>トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。
>
>と言うからには試されたのでしょうね〜
>エネルギーモニター上では半グライダーそのものですよ(笑
>私は何度も試し、チェックしました。

其れ以前に速度一定の「巡航」と速度が変化する「加速」の違いを学習して下さい。

>20型では無限に加速するのかもしれませんが、30型では60km/hで一定か転がりが悪いと速度が落ちます。

意味不明です。

>まさか30型をお持ちじゃない?

私は30型のユーザーです。

>>充電出来ないのであれば未熟です。
>
>私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう2さんもコメ入れて下さたので
>私のことをご存知だと思いましたが残念です。

エンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事が出来ない人は未熟です。
黒サラダさんは其れが出来ていると思っています。

>ではさとう2さんの実績を紹介して頂きませんか?

私は自分の実績を公表する気は御座いません。

>>>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか?
>
>>可能です。
>
>>>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね?
>
>>転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
>>転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。
>
>まさかとは思いましたが予想通りの返答とは・・・

転がらないタイヤや規定以下の空気圧でエンジン走行比率20%の50km/Lを記録出来る人は神様と呼ばせて頂きます。

>願わくは、ゆうやさんに謝罪して欲しいと思います。

ゆうやさんが書かれたのは速度一定の巡航です。
私は何に対して謝罪しなけれはならないのですか?
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Re:ヒルスタートアシストコントロール&Pボタン
ペンギン  8@20型  - 11/2/17(木) 23:57 -

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   ▼只野課長さん:
>当時のカタログにも書いてましたし↓のURL一番下の所にも書いてます。
>oystercat.so.land.to/fcev/nprius/HEV20309.htm
>「坂道での発進時の車両の後退を抑えます」

おお。ありがとうございます。
確認しました。
で・・・
なんか、インテリヂェントほにゃららは単純な宣伝文句なのぢゃないかなぁ・・・
先代プリウスで培ったノウハウ(単に客に怒られた部分)を改善しましたー みたいな・・・。(^_^;)

実際、坂道の勾配次第でモータークリープを出し続けるブレーキペダル踏み量を可変させている節がありますし・・・
20プリの前モデルのTHS搭載車である10エスハイは登り強勾配で停車したら強制的にエンジンを起動してクリープを発生させ続けると言う燃費マニア的には地獄のような強烈な制御がありました。(^^;)
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Re:シートのへたり?
紫プリ  ぱんだねこ  - 11/2/17(木) 23:37 -

引用なし
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   みなさん、レスありがとうございます。やっぱりというか、だんだんと分かってしまうものなのですね。
暖かい日がきたら、窓を開けてシートを乾燥させるなんてこともやってみたいですが、車検の時に何とかならないか(あまり高くなければ交換)ディーラーに聞いてみようと思います。
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Re:最近のマイブーム
ペンギン  8@20型  - 11/2/17(木) 23:34 -

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   ▼さとう2さん:
>▼しろいエルさん:
>>さとう2さんなら知っていると思いますが、20型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ  何て考えています。(駄目?ですか)
>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4757;id=epv1710

うーん・・・
平均燃費が20ぢゃちょっと説得力が弱いなぁ・・・

しょうがない。
自前のをば。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ta_8_294
この日のお遊びで、62km走って燃費がM−1読みで53.5km/L也〜

ブレーキと言う文字を一切合切忘れて走るとこうなっちゃいます。
あ、いや、ちょっと嘘です。2回で合計約10mほどフットブレーキを使って下り坂での一旦停止しています。でないと、事故しそうですので・・・
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Re:最近のマイブーム
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/17(木) 23:25 -

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   ▼しろいエルさん:
>プリウスはブレーキで100%回生だけで減速して電池に溜め、そのエネルギーを加速で駆動に使う。これ基本ですが、効率は100%では無く回収にもロスが、それを駆動時にもロスがあります。
>つまり電池の充放電でロスがありますので、極力無い方が燃費には有利。という意味です。
>そこまで気を使わないとあ燃費は上がりません。

レスありがとうございました。
確かにロスがあるとは思っていましたが、そこまで考えなければダメなんですね〜
なかなか難しいですね。。。

それにしても、下り坂で満充電状態で更に下り坂・・・毎日会社帰りはもどかしいです・・・
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Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 23:13 -

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   ▼さとう2さん:

>ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
>トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。

と言うからには試されたのでしょうね〜
エネルギーモニター上では半グライダーそのものですよ(笑
私は何度も試し、チェックしました。

20型では無限に加速するのかもしれませんが、30型では60km/hで一定か転がりが悪いと速度が落ちます。

まさか30型をお持ちじゃない?

>充電出来ないのであれば未熟です。

私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう2さんもコメ入れて下さたので
私のことをご存知だと思いましたが残念です。

ではさとう2さんの実績を紹介して頂きませんか?

>>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか?

>可能です。

>>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね?

>転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
>転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。

まさかとは思いましたが予想通りの返答とは・・・


最後に私はさとう2さんの持論は間違っているとは思ってません。
むしろさとう2さんに近いやり方で記録を出したと思ってます。

さとう2さんがおっしゃるように百人が居れば百通りのやり方があるわけです。
それを「そんな事やっている人はいない」ってコメントが私には異様に感じました。

願わくは、ゆうやさんに謝罪して欲しいと思います。

ま、無理でしょうが(笑
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう2  - 11/2/17(木) 22:51 -

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   ▼しろいエルさん:
>さとう2さんなら知っていると思いますが、20型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ  何て考えています。(駄目?ですか)

ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4757;id=epv1710
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう2  - 11/2/17(木) 22:27 -

引用なし
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   ▼handさん:
>▼さとう2さん:
>>▼ゆうやさん:
>>>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ!?
>>
>>プリウスの燃費走行に拘る人は...
>>
>>>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>>
>>そんな走らせ方をしませんね。
>>
>>エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
>>エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33:67で平均燃費30km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25:75で平均燃費40km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20:80で平均燃費50km/L
>>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。
>
>上の部分で、ちょっと疑問を感じるのですが、
>エンジン比率33%と20%で同じエンジン燃費10km/Lで走れるとは思えません!

上記は私の経験値です。
どうやら私は10km/L程度のエンジン加速を多用しているようです。
私の場合はエンジン走行比率の変化は道路の混雑度や信号に遭遇する度合で決まるようです。

>このようかことが可能であるとすれば、
>エンジン燃費20%で走った場合の区間平均速度は
>大きく振幅を振るので、かなり低いと思われます。
>
>燃費を比較する場合、平均速度が同じでなければ優劣はつけられない
>と思いますがどうですか?

厳密に言えばそうでしょね。

>エンジン比率を下げれば燃費が上がるというたとえで、
>お書きになったとは思いますが、現実的には加速を早くすれば
>エンジン燃費は下がるわけですから、エンジン燃費も考慮すると
>エンジン比率が低いほど燃費は良くなるとは言い切れないと思います。
>
>区間平均速度を同じとするならば
>エンジン燃費13.2÷エンジン比率33%=40km/L
>エンジン比率10.0÷エンジン比率25%=40km/L
>エンジン比率 8.0÷エンジン比率20%=40km/L
>
>ぐらいになりませんかね〜!

上にも書いたように一般道での私のエンジン燃費は約10km/L一定の走りになっていますので平均速度を変えずにエンジン燃費を変えたデータは有りません。
私の経験では平均速度が同じと言うよりは平均速度が高いとエンジン比率が高くなるいう傾向にあります。
handさんもデータを収集して御自分の環境に合った走法を見つけて下さい。

>60km/hを±5km/hで走行した場合、SOC55〜58%程度なら
>エンジン燃費14.0÷エンジン比率35%=40km/Lも可能だと思います。
>当然信号などの停止は極めて少ないことが条件になりますが・・・
>
>条件が良ければ同じエンジン燃費で5%程度エンジン比率が
>下げられるかもしれません!

好条件でのクルコン走法が其れに当るかも知れませんね。

>ということで、低回転のダラダラ加速も燃費技だと思うんですが・・・

ダラダラ巡航とダラダラ加速は別物と思っています。
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう2  - 11/2/17(木) 22:03 -

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   ▼黒サラダさん:
>▼さとう2さん:
>>私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。
>
>半グライダー加速は燃費テクニックでは無いとおっしゃるわけですね?
>解りましたこの件については議論に値しない方だと結論付けました。

ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。

>もうひとつ質問がありますが、さとう2さんは「真の滑空に拘らない・弱モーター走行で十分」と書き込まれていましたが、「メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせる」と言う事ではほとんど充電が出来ないと思いますが、

充電出来ないのであれば未熟です。

>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33:67で平均燃費30km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25:75で平均燃費40km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20:80で平均燃費50km/L
>>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。
>
>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか?

可能です。

>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね?

転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。
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Re:最近のマイブーム
白プリ  しろいエル  - 11/2/17(木) 21:43 -

引用なし
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   ▼ヨッシーさん:

>横スレ失礼します。
>ここに書かれている「ブレーキ禁止!」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか?
>惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・
>
プリウスはブレーキで100%回生だけで減速して電池に溜め、そのエネルギーを加速で駆動に使う。これ基本ですが、効率は100%では無く回収にもロスが、それを駆動時にもロスがあります。
つまり電池の充放電でロスがありますので、極力無い方が燃費には有利。という意味です。
そこまで気を使わないとあ燃費は上がりません。

さとう2さんなら知っていると思いますが、20型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ  何て考えています。(駄目?ですか)

そういう私はオールグリーンすら自分の車で出たことはありません。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール&Pボタン
白プリ  只野課長  - 11/2/17(木) 18:51 -

引用なし
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   ▼8さん:
>まさか、インテリジェントパーキングアシストぢゃないですよねぇ...
当時のカタログにも書いてましたし↓のURL一番下の所にも書いてます。
oystercat.so.land.to/fcev/nprius/HEV20309.htm
「坂道での発進時の車両の後退を抑えます」

で今日、実際に坂道でやってみたけど8さんと同じく下がっちゃいました。
EMV見るほどの勇気は無かったっす。

壊れてるのかこんなものなのか。。。
当時、下がらないって感動したような気もするんですけどね。(記憶あやふや)
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Re:最近のマイブーム
白プリ  hand  - 11/2/17(木) 18:23 -

引用なし
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   ▼さとう2さん:
>▼ゆうやさん:
>>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ!?
>
>プリウスの燃費走行に拘る人は...
>
>>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>
>そんな走らせ方をしませんね。
>
>エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
>エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33:67で平均燃費30km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25:75で平均燃費40km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20:80で平均燃費50km/L
>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。

上の部分で、ちょっと疑問を感じるのですが、
エンジン比率33%と20%で同じエンジン燃費10km/Lで走れるとは思えません!

このようかことが可能であるとすれば、
エンジン燃費20%で走った場合の区間平均速度は
大きく振幅を振るので、かなり低いと思われます。

燃費を比較する場合、平均速度が同じでなければ優劣はつけられない
と思いますがどうですか?

エンジン比率を下げれば燃費が上がるというたとえで、
お書きになったとは思いますが、現実的には加速を早くすれば
エンジン燃費は下がるわけですから、エンジン燃費も考慮すると
エンジン比率が低いほど燃費は良くなるとは言い切れないと思います。

区間平均速度を同じとするならば
エンジン燃費13.2÷エンジン比率33%=40km/L
エンジン比率10.0÷エンジン比率25%=40km/L
エンジン比率 8.0÷エンジン比率20%=40km/L

ぐらいになりませんかね〜!

60km/hを±5km/hで走行した場合、SOC55〜58%程度なら
エンジン燃費14.0÷エンジン比率35%=40km/Lも可能だと思います。
当然信号などの停止は極めて少ないことが条件になりますが・・・

条件が良ければ同じエンジン燃費で5%程度エンジン比率が
下げられるかもしれません!


ということで、低回転のダラダラ加速も燃費技だと思うんですが・・・
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