(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 18:09 -
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   ▼さとう２さん：

>>>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。


>私はダラダラ巡航を肯定していません。
>メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせると好燃費に繋がると一貫して書いています。

さとう２さんがおっしゃるように、百人いれば百通りの考えがあるでしょうから、このふたつの書き込みを同じ人が書いた事に違和感覚えない人もいるでしょうが、大多数の方は矛盾を感じると思いますよ（笑


>私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。

半グライダー加速は燃費テクニックでは無いとおっしゃるわけですね？
解りましたこの件については議論に値しない方だと結論付けました。

もうひとつ質問がありますが、さとう２さんは「真の滑空に拘らない・弱モーター走行で十分」と書き込まれていましたが、「メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせる」と言う事ではほとんど充電が出来ないと思いますが、

>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。

と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか？
まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 17:24 -
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   ▼KUROさん：
>▼さとう２さん：
>>▼８さん：
>>>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>>
>>ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。
>
>という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

勿論安全第一。
其れが許される走行環境での話です。
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 16:54 -
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
>>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。
>
>当初のコメントでは「そんな事をしている人はいない」とのおっしゃってましたね。
>矛盾を感じますが・・・

私はダラダラ巡航を肯定していません。
メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせると好燃費に繋がると一貫して書いています。

>半グライダー加速がいいかどうかは別としてＨＳＩ４０％はその中級テクニック
>ですよ。
>初心者の方がそのテクニックを見つけて喜んでいらしゃるのに、「そんな事をしている人はいない」とベテランが言ってはいけないでしょう。

私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。
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Re:最近のマイブーム
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/17(木) 11:55 -
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   ▼８さん：

>・停車中のエンジン回転絶対禁止
>・空調禁止
>・一般道で制限速度厳守
>・温暖な気候（晴れ）
>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>
>の５点を渋滞の無い地域で可能な限り実現できれば、エンジン使用比率がおのずと２０％前後になってきてカタログ値にいっちゃうんじゃないかな〜。(^○^)

横スレ失礼します。
ここに書かれている「ブレーキ禁止！」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか？
惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・


私はまだ納車2ヶ月で、ここの掲示板などを参考にしながら、燃費を稼ぎ出す為に試行錯誤しています。
住まいは寒冷地で雪国ですので、冬の暖房使用などが燃費悪化に繋がっていることも身にしみてわかりました。

最近では、暖房の使い方も工夫しています（エンジン走行時のみONしたり、停止時は絶対にOFFにしてみたり・・・）
ほとんど通勤にしか使用していないのですが、勤務先が山（標高の高い所）にあるため、行きは上り坂が多く所々平坦な箇所や下りがある程度、帰りはその逆で下り坂が多く、所々に平坦な箇所や時々上り坂がある程度です。

行きは平坦な箇所でモーター走行を多くしても、上りでエンジン走行している最中に充電されてしまうし（満にはなりませんが・・・）、帰りも平坦な箇所でモータ走行に徹しても（HSIが50%弱程度で）下り坂で充電してしまうので充電地獄に陥った事はありません。逆に、帰り道の下り坂では満充電になることもあります。

HSI50%前後ではエンジン走行にした方が燃費には良いというような内容を見たことがあるのですが、私の場合これを行うと、燃費は落ちます。

以上の様な感じで乗っていますが、燃費は19km/L前後と言った所です。暖房の使用やタイヤがスタッドレスと言うのもありますが、もう少し冬期間の燃費が稼げないものかと考えています。
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Re:最近のマイブーム
青プリ  KURO  - 11/2/17(木) 11:23 -
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   ▼さとう２さん：
>▼８さん：
>>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>
>ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。

という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

・歩行者のいる可能性のある住宅街など
・信号のある道路
・前方に他車が見える状態での走行
・交差点のある道路
等の≪一般的な道路≫では、ブレーキが付いていないとか、ブレーキ使用禁止など考えながら走行していると事故る危険性が非常に高まると思われ。

普段は、「人影が見えたら即ブレーキペダルに足をかける」普通の走行を心がけたいと思います。
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Re:シートのへたり？
銀プリ  cartha  - 11/2/17(木) 11:13 -
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   ▼ぱんだねこさん：

自動車用シートは組バネ(鋼線枠とS字バネ)とモールドウレタンで出来てます。
モールドウレタンは発泡剤を大型タイ焼き器の中で発泡させ形成します。
一般のスラブウレタンより耐久性が高くフィット感が良いのが特徴です。
とは言ってもウレタンですから酸素や紫外線による経年劣化が起こります。
劣化すると体積減や反発力減が起こり座り心地が悪化します。
また長時間乗ると同じく体積減や反発力減が起こります。

プリウスはコストダウンと空間確保の為ウレタン密度が低く(軽い)薄いものを使用しているように思います(触った感覚では密度が低く柔らかい)
耐久性はウレタン密度や厚さが関係しますからこれでは高級車のような耐久性は期待できません。
私は試乗時シートの違和感を感じましたので新車のうちに背と座が繋がった(これポイント)シートクッションを購入し使ってます。
今のところヘタリは感じませんので正解だったと思います。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール＆Pボタン
銀プリ  cartha  - 11/2/17(木) 7:27 -
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   ▼ごんたさん：

>ヒルアシスト作動後、軽くブレーキを踏んでいれば解除されないんでしょうか？
>トライしましたがダメでした。解除されます。
>軽く踏むの度合いがあるのでしょうか。

昨日試しました。
軽く踏んでいれば解除されませんでした。
数値で表せないので感覚ですが普通に踏む踏力の半分ならまだ解除されず足を殆ど乗せるだけになると解除されました。
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Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 7:27 -
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   ▼さとう２さん：

>HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。

当初のコメントでは「そんな事をしている人はいない」とのおっしゃってましたね。
矛盾を感じますが・・・

半グライダー加速がいいかどうかは別としてＨＳＩ４０％はその中級テクニック
ですよ。
初心者の方がそのテクニックを見つけて喜んでいらしゃるのに、「そんな事をしている人はいない」とベテランが言ってはいけないでしょう。
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 2:29 -
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   ▼８さん：
>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！

ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。
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Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/17(木) 1:36 -
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   んー
燃費って難しいなぁ…

そにょ1〜3と、他を考えながら運転してみよぉ♪
まずは初級からやってみょｗ

参考にします
ありがとぉございます
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 1:11 -
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   ▼ゆうやさん：
>エンジン加速→エンジン停止で流し→半分程度まで減速→エンジン加速→…
>
>こんな感じで、速度変化の激しい運転をするのでしょうか！？

交通量が少なく自由な速度で走れる以下の様な環境では「50km/h → 30km/h、55km/h → 35km/h」とかの速度振幅の例があります。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6632;id=epv1710

一定速度巡航しか許されない環境ではクルコン任せでも適度にエンジン走行とエンジン停止走行を繰り返してくれます。

多少の速度振幅が許される環境では11型乗りの人が以下の方法で燃費走行をされていました。
１．例えば50km/hにクルコンセットしバッテリーレベル３（30型では５）になる迄エンジンで巡航。
２．バッテリーレベル３（30型では５）になったらクルコンレバーを下に引いて設定速度を1.6km/h下げる。そうすると滑空や弱モーター走行をしてくれる。
３．バッテリーレベルが２（30型では４）になったらクルコンレバーを上に上げて設定速度を1.6km/h上げる。そうするとエンジン走行をしてくれる。
４．以降１のバッテリーレベル３（30型では５）になる迄エンジンで巡航に戻る。

いずれにしろ以上の先人達の走法はあくまでもヒントであり、自分の環境に合う最適解は自分で見つけるしか無いです。
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Re:最近のマイブーム
ペンギン  ８  - 11/2/17(木) 1:02 -
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   ▼ゆうやさん：

速度変化は多かれ少なかれあります。

そにょ１
可能な限りエンジン停止走行距離を伸ばすために、「転がる」タイヤにこだわります。
転がらないタイヤはすぐに速度が落ちてエンジン駆動やモーター強電流をすぐに強いられるので、可能な限り転がるタイヤを追求します。
銘柄やサイズはもちろんですが、空気圧にも気を使います。
極端な話、空気圧が高ければ高いほど転がるのですが、風船と一緒なので、限界もあります・・・
自爆だけなら、あーあ。で済ます事もできますが他人様を巻き込んでしまうことを考えれば自主規制値の空気圧に落ち着くような感じです。
しかも、走行の熱で空気圧が変動しますので、尚、難しい。(^_^;)

そにょ２
道路の微妙な上り下りを正確に察知して、下り勾配は必ずエンジンを停止。
登りは基本はエンジンですが、くそ真面目にそれをしたらエンジン使用率５０％になってしまう可能性がでてくるので、微妙な登りはモーター走行で引っ張ることも視野にいれて、経路でのエンジン使用ポイントを計画的に・・・
モーター走行時のＨＶバッテリー放電電流値２０Ａを上限にしている人が多いという噂を聞いたことがあります。　あくまでも噂・・・

そにょ３
赤信号と自車の減速のタイミングを合わせる。
極端な話、次の信号にひっかかる可能性１００％なら今は青でもアクセルオフや滑空で減速開始・・・
ブレーキを極力使わずに惰性を多用して止まる。
＃後ろに着かれているとこれが勇気いるんですよね〜（心臓にいっぱい毛が生えているやつの勝ち！）


と、とりあえず、３点だけ書きましたが、単純な話、
・停車中のエンジン回転絶対禁止
・空調禁止
・一般道で制限速度厳守
・温暖な気候（晴れ）
・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！

の５点を渋滞の無い地域で可能な限り実現できれば、エンジン使用比率がおのずと２０％前後になってきてカタログ値にいっちゃうんじゃないかな〜。(^○^)
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Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/16(水) 23:47 -
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   >究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
>エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。

またまた疑問が出てきてしまったので…

エンジン加速『1』に対して、エンジン停止走行でエンジン加速した距離の2倍〜4倍を走れるだけの充電をするとのことですが…

まず第一に、前にも書きましたが、エンジン加速『1』でそれ程の充電量を確保出来るとは思えません。
また、二倍も四倍も走れる程充電量を確保出来たとしても、充電量が少ないために減速が激しく、またエンジンアシストが無い分加速力にも欠ける(速度維持程度の加速が精一杯！？)ため、一般道での再現は実用的とは思えません。
更に、バッテリーを少しでも持たせようとHSIのレベルを低く保って走行するため、どんどん減速していく一方ですよね
平坦な道ばかりだとしてもそれなりに減速するし、ましてや一般道では上り下りが多少なりともあります。
大したこと無い上り坂に差し掛かっただけで直ぐにエンジンが起動し、充電モードに突入。
充電量が少ないので回転数も多少高めになるのでは！？
信号などでちょこちょこ止まるよぉな走り方であれば、加速して、その後はエンジン停止でだんだん減速するよぉな流し走行で停止位置まで行って停止すればいぃかと思うんですが、エンジンを回して走るには効率が悪いと言われている時速60キロ、要は一般道の制限速度、またはそれ以下の速度で長い時間信号のないよぉな道をず〜っと一定速度で走行するよぉな場合、必ずどこかでエンジンの起動が必要になってきます。この場合、どの時点でエンジンを起動し、その後、どのような走行をするのがベストだと思いますか！？
燃費を気にする人達の走り方が気になります。

エンジン加速→エンジン停止で流し→半分程度まで減速→エンジン加速→…

こんな感じで、速度変化の激しい運転をするのでしょうか！？
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30プリウス
ペンギン  くに毛  - 11/2/16(水) 23:26 -
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   初めましてくに毛です。
３０プリウスを買うつもりでいるのですが、
先にホイールを買ってしまいました。サイズは
１８インチ7.5J+45です。タイヤサイズが215/45/18です。
このホイールはどこにも干渉せずに入りますか？
フェンダーからはみださずに入りますか？教えて下さい。
また、ローダウンもしたいのですが、このホイールだと
なんセンチくらいダウンが可能ですか？教えて下さい。
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Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/16(水) 23:19 -
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
>>エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。
>
>加速時のみの充電って事はＨＳＩ75％で加速するとしてもほとんど充電
>されませんよね〜
>
>と言う事は加速と滑空の速度振幅の方が究極の燃費になりやすいという事ですね？

HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。

>私もまで計器が付いてないので正確ではありませんが、ＳＯＣ振幅の方が
>無駄が無いように思います。

自分の環境に合う最適解は自分で見つけるしか無いと思っています。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール＆Pボタン
おじさん  プリじーば  - 11/2/16(水) 21:49 -
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   ▼８さん：
>まさかＤレンジで後ろに下がり続けてＥＭＶが回生を示すとは・・・
>私は今、面白いものを見れた事による幸福感に包まれております。（違）

これも回生制動の正しい働きだと思います、インバーターが位置エネルギーを最大限回生・回収している状態をＥＭＶが示している　ということではないでしょうか。
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Re:ヒルスタートアシストコントロール＆Pボタン
ペンギン  ８  - 11/2/16(水) 21:20 -
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   ▼只野課長さん：
>え〜っと、20型にはインテリジェント走行制御っていう運転アシストシステムが
>付いてますけど、それは違うのかな？

え？そんな話は知らないです。
ググってみたけど（例によって軽〜く...（爆））出てこなかったです。
また、新車解説書とかですかねぇ・・・(~_~;)
まさか、インテリジェントパーキングアシストぢゃないですよねぇ...

>そのひとつが坂道発進での車両後退を防いだりする機能なんですけど・・・

で、あれこれゆーてもしょうがないので、帰宅時に試しました。
＃普段は左足ブレーキなので坂道発進ってなに？ですので(^^;)
やっぱし下がるんですけど・・・(^_^;)
登り勾配が緩ければほんの一瞬だけなのですが、勾配がきついと・・・
やっぱり下がり続けるんですが。
まさかＤレンジで後ろに下がり続けてＥＭＶが回生を示すとは・・・
私は今、面白いものを見れた事による幸福感に包まれております。（違）
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Re:シートのへたり？
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/16(水) 20:44 -
引用なし
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   ▼おくんさん：

横レスですみません。
シート全体でなく、座面部分のみ入れ替え可能なのでしょうか？
シートはLRで違うので、座面部分のみ共通だとは全く思ってなかったのですが・・・
実際に行われたようでしたら、大体の手順を教えて頂ければ幸いです。

>そういう時は助手席のクッションと運転席のクッションを入れ替えるといいですよ。運転席と助手席のクッションは同じです。助手席がしっかりしているのは助手席に人が座る機会が少ない為ではないでしょうか。通勤使用ということであれば尚更だと思います。
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 <sage>
Re:ムーンルーフガラス エッジモールゴムの劣化
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/16(水) 20:20 -
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   ▼HIROさん：

シール系ゴムのメンテナンス参考になります。
私もまさかね・・・と確認したところ、ごく一部のみ、僅かに劣化していますが、全周ではないので、目をこらして見るまで気が付きませんでした。

ムーンルーフパネルの下にも、ドアシールゴム・トランクゲートシールゴムなどと似たような素材で、ゴムのシール部分はあります。
ですが、ここで話題になっているのは、その部分ではないのです。

ムーンルーフガラスのエッジ全周を覆っている、薄い膜みたいな、モールとも言うべき部分のことです。
ガラスのエッジ保護のために、サンルーフ部分と、その前の黒の風よけガラス部分全周に、薄いゴムの膜があり、話題はその部分となります。

その部分の厚さや素材感を例えるなら、熱収縮チューブのような、薄い状態の黒いゴムの一種と思います。
フロントガラスにはエッジにそうしたゴムモールのようなものがありません。はめ込んだ状態で、エッジに指が入らないように配慮してあるので、採用しなかったのだと思います。（コストが低く表立って劣化交換が必要ない形態と思われる）

で、私もディーラーに部品単体として存在するのか、外して交換可能なのか、聞いてみようかな、と思います。ルーフの下のシールゴムについてはフツーに交換可能な消耗部分だと思って楽観していましたが、ガラスのエッジ保護ゴムがこれほど速く劣化するとは思ってませんでした。

ただ、はっきりいって薄く、大した機能でもなく、性能面では外しても問題なさそうに思えるので、合わせて確認してみようかなと思います。

問い合わせるタイミングは、恐らく次のオイル交換時なので、あと数ヶ月後ですが・・・
待ちきれない方は、どなたか問い合わせて頂ければ幸いです。
１．サンルーフガラスのエッジ保護ゴムは、部品単体として存在するのか。
２．交換可能なのか。
３．簡単に外せるか／外して使い続けても問題ないか。
４．いくら樹脂モールは経年劣化する消耗品とはいえ、1〜2年で劣化して切れるのは、耐久性が足り無すぎるのでは。

あと、ソーラーパネルの中の半導体素子（シリコン）が僅かに変色してきたのは、しょーがない気もしますが、合わせて聞いてみようかと思ってます。

まあ、あまり悪態付くようなほどのことでもない気もしますが、モールゴム劣化が全周になったら見た目が嫌なのは間違いないと思います。


>黒/Sに乗っているHIROと申します。
>
>愛車はソーラー付きではありませんが、ゴム系のメンテナンスは日頃の日課というか、週課になっています。
>
>ドアシールゴム、ガラスランゴム、トランクゲートシールゴムなどなど密閉性を高めるためのパッキンの役目を担うゴム系パーツに対して呉工業のラバープロテクタントを塗布しています。
>（他メーカーからも同等品が出ています）
>
>効果は定期的に塗布した場合と全く行わなかった場合で顕著に現れます。
>（ひび割れ、ちぎれ、切れ、弾力低下、反発力低下などなど）
>
>日記に書いています。
>参考になれば幸いです。
>
>h　ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=1479&pg=20101226
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 <sage>
Re:最近のマイブーム
白プリ  いたさん  - 11/2/16(水) 19:59 -
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   ▼かずっちさん：
>▼たびびとさん：
>>かずっちさん
>>
>>「エンジン稼動でも滑空」とあるので充電地獄は続いているんだと思いますよ
>>この場合だと速度維持が正解なのでは
>
>水温上昇のためなら
>（Ａ）低出力エンジン走行（ＨＳＩ＝４０）でしょう。
>
>充電地獄になった場合、
>（Ｂ）ＨＳＩ＝０状態でエンジン稼働
>の方が、Ａの場合より、早く充電が完了します。
>
>Ａの状態でどのくらい走るかにも依るでしょうが、
>バッテリーに充電される電流もわずかでしょうし、問題を先送りするだけです。
>ここは割り切った判断が必要かと。
>
>
>しかし、もっと良い方法は、
>（Ｃ）ＨＳＩ７５程度の緩い加速で目標の速度を若干超えて加速し、
>その後アクセルオフ（またはＨＳＩ＝０）で走行し、
>赤信号などのストップ位置に対して減速し始める速度を上げ、
>回生できる範囲で多めにブレーキを踏んで止まること
>が効果的です。
>
>Ａの走行方法が必要な交通状況はあるでしょう。
>でも、巡航のためにこの方法をあえて選択するのは、
>燃費の観点からは得策ではないでしょう。
>
>※微弱出力のエンジンは、熱効率が悪い、
>※充電地獄は早急に返上すべし
>ということです。

▼かずっちさん：
>▼たびびとさん：
ありがとうございます。

後続車があった場合は、Ａの走法で
後続車がない場合はもちろんＢの走法。

最近の悩みがこれで解決しました。
私なりのイメージとしては、
充電地獄の際には、丘を越えるようなイメージかなと。（Ｂの走法）
また、エンジンの稼動時間にも
注意してみます。

ゆうやさん、ヨコヤリすみませんでした。
かずっちさんの教えの
>しかし、もっと良い方法は、
>（Ｃ）ＨＳＩ７５程度の緩い加速で目標の速度を若干超えて加速し、
>その後アクセルオフ（またはＨＳＩ＝０）で走行し、
>赤信号などのストップ位置に対して減速し始める速度を上げ、
>回生できる範囲で多めにブレーキを踏んで止まること
>が効果的です。
は、すごく重要です。
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