(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:プリウスで志賀高原スキー
ペンギン  グレプリ  - 11/2/12(土) 23:19 -
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   ▼yukiさん：

>ノーマルSにスタッドレスを新調、念のためチェーンも携行して・・・


札幌圏に居住しているものです。

少々話がそれて申し訳ないのですが、

よく本州の人は、チェーンを持ってといいますが、とても不思議です。

現在私の周りには一般乗用車でチェーンを持っている人を探す方が大変です。
みな普通にスタッドレスです。

チェーンって夏タイヤに履かせるものですよね？

札幌でチェーンをはいているのは、スタックしやすい住宅街を走る宅配トラックしか見ないなー。（トレーラーとかもたまにはいている）


ところで、本州の方の言うチェーンってゴム製の事を指すのか、それとも全部チェーン（ずべて鋼のやつ）のものを差すのですか？
マジで知らないです。

FR全盛の昔は結構みんな持っていましたけどね。
当時スタックしたときのチェーン（鋼）は無敵でしたｗ
でも一般走行でつけている人はいなかった。


あとTRCは雪国では結構重宝しています。
信号待ち＞スタート＞スタッドレスのホイールスピン
これは交差点付近をピカピカ、ツルツルにするので大ヒンシュクです。

それとS-VSCは結構邪魔です。
白髪のオヤジでもドリる北海道人（全部じゃないですよ）は危険回避に
ドリフトすることがあります。その邪魔しますね。
ドアンダーの時がすごく心配です。


雪道のアドバイスとしては、

・車間をかなり空ける

・カーブの多い下り坂は遅すぎる位に。

・いぢわるはしない
　（なかなか道を譲らない北海道人も冬は紳士的になる）

・カーブに入る前に減速を終わらせる

・止まることができるスピード走る
　（わかりにくいと思いますが、グリップのよい雪道はみな結構飛ばす）

これだけでグッと事故は減ると思います。
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 <sage>
Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
紫プリ  toshikazu_mur  - 11/2/12(土) 22:53 -
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   ブレーキランプを点灯させるリレーの音じゃないですか？
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横道
子供  かずっち  - 11/2/12(土) 14:27 -
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   ▼ジェムさん：
>「e燃費」は給油時のデータを収集するたてまえです。
>30km/Lで1200km走行時の燃料消費は40L、
>10km/Lで40L消費する距離は400kmですから、
>この場合1600kmにて80L消費しているので平均燃費20km/Lは正しい
>ことになります。
>
>タンク１本使い切る人よりも、半分になるごと満タンにする人のほうが２倍、
>毎回10Lずつ給油する人がおよそ４倍の発言力を持つことには、私ももちろん
>著しく疑問を持っています。


h ttp://minkara.carview.co.jp/car/19/fuel/
「みんから」の燃費集計は、どうやら距離と燃料を別に積み上げて割り算してるっぽいです。（確信はありませんが）

それから、個別のデータを見られるので、その分だけ情報量が豊富です。

ちなみに、現在プリウスの平均燃費は２１．４３km／リットルとなっていますが、
秋頃は２２kmを超えていました。
季節の影響でジワジワ低下してきているのが解ります。
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Re:PTCヒーター
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/12(土) 13:58 -
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   ▼太郎丸さん：

>PTCヒーター作動時にはエンジン音が負荷がかかっているような音（がんばっているような音）に変わる様です。

それは気のせいではないです、多分コンプレッサー動作音と思われます。（MAX3000W以上）

>この状態で、温度設定を確か28℃を境に上げるとｴﾝｼﾞﾝ音が付加音に変わってきます。
>で、その後28℃を境に下げていくと、エンジン音は元の音に変わります。
>この時、何度かやりましたが同じ結果で、28℃以上のままだと確かに温風の出だしがかなり早かったです。

28度に存在する閾値は・・・私はやってないので確認してませんが、その温度前後にコンプレッサー動作条件と、エアミックスダンパーの条件が混在していると推測しています。

>只今温度設定が23.5度にしていますので、暖かい空気になるのに、しばらくかかります。

経験上、暖気後に設定温度25度以下だとエアミックスダンパーが動作して、エンジン熱と外気/内気が混合され、ノーマルモード/エコモード問わず、ぬるい風ばかりになる印象がありますので、夏と同じように、なるべくエアミックスダンパーを動作させない条件でマメに空調をオン/オフさせるのが良いと考えています。

ここからは私が行っている冬場のエアミックスダンパー関係の余談ですが。

先日、エンジンが70度以上の暖気後に中負荷（60km、一定速、郊外走行）の条件で、マニュアルで
・ACオフ
・外気導入
・風向き足下＆フロントデフォッガー
・温度設定MAX
・風量4
の設定で20〜30分走ると、後部の妻から「暑いから暖房切ってくれ」と言われました。その後、風量以外同じ設定で、オフ→風量2→オフという感じで、なるべくエアミックスダンパーを動作させないような設定で、エンジン廃熱のみを極力使う暖房としていました。
この時の区間燃費は30km/Lくらいですね。


短距離走＆市街地走行＆外気温0度前後、冬タイヤ（ミシュランX-ICE2、15インチ）、片道7km〜10kmぐらいを30分かけてストップアンドゴー多発の最悪条件だと。
PTCヒーター＆ACオン、常時空調オンとなるMAX設定で、平均15km/Lぐらいです。

同じ条件で、シートヒーターのみ利用で空調を一切使わず、外気温0度前後のとき、平均ギリギリ20km/L（頑張れば23km/L程度）になります。

ただ、はっきり言って外気温が0度前後の天候曇りのとき、室内は息が白く、冷凍庫の中でじっとしているのに等しく、厳しい状態です。
相当な防寒装備（ダウンジャケット or スノボ上下着用）でも、メリノウールのソックス履いていても足先が冷えてきて、最悪の使用感です。

それがどこから大丈夫かと言うと、外気温5度ぐらいでも、太陽が出ていると室内も有る程度暖かく、息が白くならないときは、防寒対策していてシートヒーター使えば、30分経っても足が冷え切り最悪ということはなく、我慢できる範疇です。

ということで、私の結論は外気温0度で曇りの日は、迷わずMAX設定でPTCヒーターを使う条件で車内を速暖しよう！という感じですね。10分ほどすれば、軽微な防寒装備でも問題ないくらいの室温になるので。

その後は空調をオン/オフして気分で様子見、完全暖気後は廃熱がムダにならないようにACオフで有効活用するなりしたりする感じですね。

マイナス18度みたいな地域の方がプリウスは他車種より暖かいと言われるのは、寒冷地仕様だとPTCヒーターがあることと、MAX設定で暖気後は暖房効率が良いことに関係していると考えています。

寒冷地仕様でなくても、ノーマルモード＆風量5以上＆温度設定HI＆60km/h以上のほぼエンジンが停止しない中負荷走行を15分継続すると、外気温0度付近でも完全暖気が完了しますので、システムオンから20分もすれば室内は暑いぐらいになると思いますが、どうでしょう。（それ以前に目的地に着く場合は、残念としか言えない気がします）
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 <sage>
Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
白プリ  いたさん  - 11/2/12(土) 13:02 -
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   ▼領ちゃんさん：
>▼ヨッシーさん：
>そうですね、事実を伝える・・、ですね。

世の中には1000マイル走らせる人もいるのも事実。
領ちゃんさんの環境なら、1000マイル狙えそうな気がします。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
白プリ  しろいエル  - 11/2/12(土) 12:21 -
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   ▼りかりんさん：
>▼かずっちさん：
>>今、気にして聴いてみたんですが、
>>確かにリレーがつながるようなカチッっていう音、しました。
>>でも、意識していなければ解らないぐらいで、小さな音でした。
>
>かずっちさん、確認してくれて、ありがとうございます。
>ディーラーで見てもらってきます。
>見てもらったら、ご報告しますね。

プリウスは色々な音がしますね。
最初に運転席のドアを開錠して開けると、ジー！に始まり、
ガーだのカチンだのカションだの・・・言い出せばきりが無い感じ。
この色々な音ですが、最近のロットではだいぶ改善されているらしいです。
私のは初期タイプと思われますので、ブレーキを踏むとカチンとリレーの動作音
はしています。
この掲示板の過去にも音の話題があり、最近の物は何の音かは忘れましたが一部
の音がしなくなった　と言う報告等ありました。
全ての音では在りませんが、最近の物の方が少なくなっているらしいです。
なので、ひょっとしてこのカチンもする車としない車があるかもです。

　　参考にして下さい。
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Re:PTCヒーター
パパ  太郎丸  - 11/2/12(土) 11:15 -
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   ▼玄野さん：
>寒冷地仕様を購入しました
>PTCヒーターってどうやって作動させるのですか？

私は極寒の地に居住しているものです。

気のせいであればごめんなさいですが、
PTCヒーター作動時にはエンジン音が負荷がかかっているような音（がんばっているような音）に変わる様です。


外気温-12℃？（確かこのくらい）
デフォッガ類は全てOFF
風量は手動で中間以下（冷えている時のMAXは寒い）


この状態で、温度設定を確か28℃を境に上げるとｴﾝｼﾞﾝ音が付加音に変わってきます。
で、その後28℃を境に下げていくと、エンジン音は元の音に変わります。
この時、何度かやりましたが同じ結果で、28℃以上のままだと確かに温風の出だしがかなり早かったです。
只今温度設定が23.5度にしていますので、暖かい空気になるのに、しばらくかかります。


温度設定の上下のみで、音が変わるので、作動と勝手に判断しています。
ただ、あまり真剣に温度は見ていなかったので、
外気温と室内設定温度の関係について、気をつけて実験してみます。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
ペンギン  りかりん  - 11/2/12(土) 10:38 -
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   ▼パールのプリウスさん：
>因みに、遮音やロードノイズ対策の為、車重が30キロ以上増加しています。
>こんな私でも気になるレベルではないので、ディーラーで見てもらった方が賢明だと思います。

パールのプリウスさん、ありがとうございます。
賢明ですよね〜　ディーラーに見てもらってきますね。
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Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
白プリ  領ちゃん  - 11/2/12(土) 8:48 -
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   ▼ヨッシーさん：
そうですね、事実を伝える・・、ですね。
これからはプリウスの燃費はどれくらいですかってきかれたら２０ｷﾛ位って言える勇気必要ですね・・・、(プリウス大好きなんで・・・）。
ただ今から購入を検討してい方には参考にしてもらえるといいですね、冬場では地域、外気温で１０ｷﾛ以上も燃費変わることなど、これさえ認識してもらえればプリウスのことをカタログ値より燃費悪い車だとか言う人少なくなりますね。
ありがとうございました。
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Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/11(金) 23:03 -
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   ▼ＥＶＡＮＳさん：
>「かずっちさん｣教えてください。お願いします。

お返事したのですから、コメントを頂きたいところですねぇ。

逆に疑問なのですが、なぜ量販車そのものでなく、「特別にセッティングした車」で
燃費試験していると思われたのですか？


実燃費を表す客観的で世界標準な指標が求められる点については私も同意します。
でも、環境条件や使い方で燃費はピンキリになるのですから、
どんな物差しであっても、物差しそのものを利用者が理解していないと、
何の価値もなくなります。

そういう意味で、私個人は１０・１５モード燃費には納得です。
暖機終了後の平地なら、３５キロぐらい楽勝ですから。

同様に、さとう２さんが紹介してくれた
JC08=30.4km/L　　 EPA=21.3km/L　　 UK=25.6km/L
についても、それぞれの試験の前提を調べてみれば、そんなものだと体感的に思います。

「みんから」の燃費報告を時々見に行くのですが、個人の偏差と季節の偏差が解って勉強になりますよ。
車を購入する前に、本当に燃費を理解したければ、そのような観測？というか、情報収集と勉強をするしかないのです。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
ペンギン  りかりん  - 11/2/11(金) 18:34 -
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   ▼夢雲さん：
>ブレーキを踏むと油圧を使う為、不足した油圧の圧を高めるために
>コンプレッサー？みたいなものが作動します。
>その作動音かもしれません。
>気にし始めると、音楽が鳴っていても聞き分けられるかもしれません。
>しかし、気にしなければ・・・

そうですか〜〜・・・
夢雲さん、ありがとうございます。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
ペンギン  りかりん  - 11/2/11(金) 18:09 -
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   ▼かずっちさん：
>今、気にして聴いてみたんですが、
>確かにリレーがつながるようなカチッっていう音、しました。
>でも、意識していなければ解らないぐらいで、小さな音でした。

かずっちさん、確認してくれて、ありがとうございます。
ディーラーで見てもらってきます。
見てもらったら、ご報告しますね。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
ペンギン  りかりん  - 11/2/11(金) 17:47 -
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   ▼ナメねこバスターズさん：
>私のプリウスはブレーキに関しては音はありませんね
>念の為、ディーラーに相談した方がいいと思いますよ。

ナメねこバスターズさん
ありがとうございます。
ディーラーに見てもらいますね。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
青プリ  パールのプリウス  - 11/2/11(金) 17:37 -
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   ▼りかりんさん：
>はじめまして
>新型プリウスのブレーキを踏むとカチっと音がして
>ブレーキをはなすと、またカチって音がします。
>（停止中も走行中もブレーキを踏む、はなすと音がします）
>音の大きさは、結構大きめです。
>（音楽をかなり大きくしても聞こえます）
>
>皆さんは、この様なブレーキスイッチみたいな音はしますか？


確かに音はなりますが、神経質な私でも気になる程ではないです。
因みに、遮音やロードノイズ対策の為、車重が30キロ以上増加しています。

こんな私でも気になるレベルではないので、ディーラーで見てもらった方が賢明だと思います。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
子供  かずっち  - 11/2/11(金) 16:55 -
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   ▼かずっちさん：
>▼りかりんさん：
>>皆さんは、この様なブレーキスイッチみたいな音はしますか？
>
>ブシュッ、シュコッみたいな音はします。
>音楽聴いてれば気にならないほどです。
>
>音楽聴いてて聞こえるほどのカチッという大きな音はしないです。
>
>ディーラーで見てもらった方が良いと思いますよ。

自己レス。
ちょっとだけ訂正です。

今、気にして聴いてみたんですが、
確かにリレーがつながるようなカチッっていう音、しました。

でも、意識していなければ解らないぐらいで、小さな音でした。
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Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/11(金) 15:45 -
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   ▼領ちゃんさん

話をぶり返すようで申し訳ないのですが、我々オーナーは良いことも悪いことも含め、事実をしっかり伝えた方が良いと思います。それができるのがこのような掲示板であり、実計測データでもあります。このような内容が次の購入予定者に伝わり、購入した人も後悔してほしくないと私自身思っています。

私は、とある機会メーカーで技術系の仕事をしています。開発・設計・製造・販売まで一貫したメーカーです。
営業部はカタログを作成し、自社の商品の良い所ばかりを大きく取り上げ、売り込んでいます。私のような内部（商品の実態）を知り尽くした技術の人間から言わせていただくと、「ふざけるな！」と言いたくなるような内容も少なくありません。

購入側はこのような良いところばかりを鵜呑みにして買うと、後々後悔したり、ひどい時は返品騒ぎにまでなる場合もあります。

今回のような燃費に関する内容でも、所有者側の環境や使用状況によって、かなり変わってきますよね。
確かに、かなり羨ましい燃費実績を出していますし、それを覆すかのような悪い部分を見られて誤解されるのも嫌な気持ちはよくわかります。

takaさんが既に仰っていますが、だからと言って良い部分のみを出してしまったらどうなるでしょう？今後購入した人にとっては、後悔の嵐になりかねません。
せっかく高いお金を出して買ったのに、「なんだ、こんなもんかよ、ふざけるな！買って損した！」などと思われます。良い内容ばかりを鵜呑みにして買った結果、それとはまったく異なる実態を目の当たりにした人はどう思うでしょう？

実態を明かすことによって、今後の購入者はそれを承知の上で買えば後悔も少なく済むし、そのような実態が浮き彫りになってくれば、メーカー側なども対策に乗り出すこともできるかと思います。
カタログ表示燃費だって、実走行と明らかにかけ離れているので、表示方法を改善する動きだってあるほどです。

ですので、実燃費の良い人も悪い人も含めて「このぐらいだよ」と言うように示されれば、実際に乗り換えた人も、やっぱりこのぐらいか・・・と納得することができると思うし、それより良い人は「おっ、平均よりいいじゃん！」と嬉しくもなりますね。

ちなみに、私のプリは今まで2回給油しましたが、1回目は表示が19.2で実燃費が18.0、2回目は表示が19.6で実燃費が18.2でした。2回目は暖房を少しケチったら多少良くなったようです。
現在は更に暖房をケチって、表示が21.1と初めて20を超えており、暖房による燃費の悪化という実態に直面しました（わかってはいたことですが・・・）。さすがに毎日マイナス7度前後なので、暖房「0」は現在のところできません(><)

春が待ち遠しい、今日この頃です。。。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
紫プリ  夢雲  - 11/2/11(金) 14:54 -
引用なし
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   ▼りかりんさん：
どんな音なのか、、、微妙。
ブレーキを踏むと油圧を使う為、不足した油圧の圧を高めるために
コンプレッサー？みたいなものが作動します。
その作動音かもしれません。
気にし始めると、音楽が鳴っていても聞き分けられるかもしれません。
しかし、気にしなければ・・・
というか私は全く気になるレベルではないので普段意識した事は無い
のですが、それなりに聞こえるぐらいの音では鳴っていたように思い
ます。でも普通運転に集中していると音の存在など忘れてしまうんで
すけどね・・・
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Re:LEDヘッドライトの寿命について
白プリ  のびお  - 11/2/11(金) 13:38 -
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   LEDそのものの寿命よりも、電源安定化装置の寿命が先に心配したほうが良いと思いますが・・。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
子供  かずっち  - 11/2/11(金) 13:25 -
引用なし
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   ▼りかりんさん：
>皆さんは、この様なブレーキスイッチみたいな音はしますか？

ブシュッ、シュコッみたいな音はします。
音楽聴いてれば気にならないほどです。

音楽聴いてて聞こえるほどのカチッという大きな音はしないです。

ディーラーで見てもらった方が良いと思いますよ。
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Re:ブレーキを踏むとカチっと音がします
白プリ  ナメねこバスターズ  - 11/2/11(金) 12:49 -
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   ▼りかりんさん：
>新型プリウスのブレーキを踏むとカチっと音がして
>ブレーキをはなすと、またカチって音がします。
>（停止中も走行中もブレーキを踏む、はなすと音がします）
>音の大きさは、結構大きめです。
>皆さんは、この様なブレーキスイッチみたいな音はしますか？

私のプリウスはブレーキに関しては音はありませんね
ブレーキをかなり強く踏み込むと音は出ますが
念の為、ディーラーに相談した方がいいと思いますよ。
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