(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
348 / 372 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
Re:モード燃費測定は市販車
青プリ  青い稲妻  - 11/2/10(木) 19:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ＥＶＡＮＳさん：

>「燃費試験のために特別な車を１台用意することはない。(市販車そのものが燃費試験に使われている)」という記述を探しているのですがどこにあるのでしょう？

直接、ご自身で確認されてみてはいかがですか？

独立行政法人　交通安全環境研究所
h　ttp://www.ntsel.go.jp/
・ツリー全体表示
0 hits
Re:LEDヘッドライトの寿命について
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/10(木) 12:37 -
引用なし
パスワード
   ▼プリじーばさん：

>この点の心配はいらないと思いますよ、
>小糸製作所開発のＬＥＤヘッドライトは、”従来のHIDランプとほぼ同等の光量で、寿命は4倍の 連続1万時間を実現したという”らしいです。

連続1万時間だと、毎日7時間使って4年/1500日程度大丈夫ということで、何もなければ一般的な車のライフサイクル＜寿命となりますね。

>又寿命試験では、当然最高使用温度での確認試験も行われていると思いますが、停止して長時間点灯してＬＥＤチップの温度上昇が大きくなる状態でも、寿命が短くならないようにＬＥＤモジュールには十分な放熱・冷却対策が施されているものと推測されます。

私も純正品質だとそのように推測しますが、確認してないのでなんとも・・・
ちなみに私の意図は、放熱対策してあっても温度が高くなると半導体なので寿命は短くなりますよ、ということです。

>尚、ＬＥＤチツプの温度が異常に上がりますと、寿命を云々する前にＬＥＤの性能低下(光量等が落ちてきます)を起こし、ＬＥＤヘッドライトの役目を果たせなくなります。

プリウスはLED4灯式なので、どれか一つが暗くなったりしたら嫌ですねー・・・(^^;
・ツリー全体表示
0 hits
 <sage>
Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
白プリ  領ちゃん  - 11/2/10(木) 12:30 -
引用なし
パスワード
   どうでしょう、ｅ燃費の投稿は冬は九州地方に任せるとか（笑）、そしたら平均燃費もかなりアップしそうですね・・・・。一番言いたいことはｅ燃費の数値を見てプリウスの10・15の最高燃費３５ｷﾛとかけ離れていることの指摘はしないでもらいたいですね。
現実に冬場でも鹿児島では２５ｷﾛ前後の燃費出せますから、悪い燃費で比較していったら３５ｷﾛからかなり遠くなっていきますね。
鹿児島で普通に乗っている自分が冬場２６ｷﾛ前後、夏、２８ｷﾛ前後(毎回一タンク消費ごとに給油）燃費計ででています。
条件のいい道だと鹿児島では１００ｷﾛ前後走って燃費３１ｷﾛ前後（燃費計）でています。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
金プリ  ジェム  - 11/2/10(木) 10:49 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
...
>尚e燃費での平均燃費計算には重大な欠陥があるようです。
>つまり30km/Lと10km/Lという報告があった場合は各走行距離を考慮する事なくe燃費では単純平均の20km/Lにしているようです。
>
>例えば600kmを30km/Lで走行時の燃料消費は20Lで、10km/Lで600km走行時の燃料消費は60Lです。
>トータル1200kmにて80L消費しているので正しい平均燃費は15km/Lになるのです。
おっしゃることわからなくもないのですが、
「e燃費」は給油時のデータを収集するたてまえです。
30km/Lで1200km走行時の燃料消費は40L、
10km/Lで40L消費する距離は400kmですから、
この場合1600kmにて80L消費しているので平均燃費20km/Lは正しい
ことになります。

タンク１本使い切る人よりも、半分になるごと満タンにする人のほうが２倍、
毎回10Lずつ給油する人がおよそ４倍の発言力を持つことには、私ももちろん
著しく疑問を持っています。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:ルームミラーの位置
銀プリ  BACH  - 11/2/10(木) 7:51 -
引用なし
パスワード
   ▼夢中さん：
>▼11531さん：
>だめかもしれませんが・・
>後方のライトが眩しいときにミラーをアップするように
>なっているのを何時もＯＮにしてみたらどうでしょうか？
>
>ミラーが上向きになるので、多少は見やすくなるかもしれません。
　
見やすくなる意味がわからず実際に行ったところ、
上記の設定でミラー角度を調整し使うと
眩しい時に操作するノブ（つまみ）がミラーの背後に
隠れるので、その分前方が見やすく感じました。
ミラーの中心真下に出てくるツマミのことです。
チョットしたところですが、改善しました。

眩しい時に使うノブは、ほとんど使いません。ので・・
・ツリー全体表示
0 hits
Re:プリウス、「ｅ燃費調べ」って悪すぎないですか...
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 5:35 -
引用なし
パスワード
   ▼領ちゃんさん：
>▼いたさんさん：
>ｅ燃費発表を最長値〜最短値する、これだったらいいですね・・・、車のいいところと弱点ストレートに見れますから、プリウスだったら外気温高いところは最高燃費（３０ｷﾛ前後）に近づきますし、気温低ければ最低燃費になります。
>国交省まで改善にのりだすなんて・・・？、プリウスの最高燃費の３５ｷﾛの中身分かってるんでしょうかね・・・・。

統計的には最大・最小値より標準偏差も表示する事が好ましいです。

尚e燃費での平均燃費計算には重大な欠陥があるようです。
つまり30km/Lと10km/Lという報告があった場合は各走行距離を考慮する事なくe燃費では単純平均の20km/Lにしているようです。

例えば600kmを30km/Lで走行時の燃料消費は20Lで、10km/Lで600km走行時の燃料消費は60Lです。
トータル1200kmにて80L消費しているので正しい平均燃費は15km/Lになるのです。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:LEDヘッドライトの寿命について
おじさん  プリじーば  - 11/2/10(木) 5:18 -
引用なし
パスワード
   ▼ブルーマイカさん：
>LEDの寿命は、主に熱によって左右されますので、停止して長時間点灯すると温度上昇して寿命が短くなり、はやく寿命に達して暗くなると思われます。

この点の心配はいらないと思いますよ、
小糸製作所開発のＬＥＤヘッドライトは、”従来のHIDランプとほぼ同等の光量で、寿命は4倍の 連続1万時間を実現したという”らしいです。

又寿命試験では、当然最高使用温度での確認試験も行われていると思いますが、停止して長時間点灯してＬＥＤチップの温度上昇が大きくなる状態でも、寿命が短くならないようにＬＥＤモジュールには十分な放熱・冷却対策が施されているものと推測されます。
（更にヘッドライト内は一般的に密封されていますから、走行・停止での温度上昇の差は余りないと思われます）、

尚、ＬＥＤチツプの温度が異常に上がりますと、寿命を云々する前にＬＥＤの性能低下(光量等が落ちてきます)を起こし、ＬＥＤヘッドライトの役目を果たせなくなります。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:LEDヘッドライトの寿命について
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 5:00 -
引用なし
パスワード
   ▼きんちゃんさん：
>　Ｓツーリングセレクションに乗っています。
>初歩的な質問で申し訳ありません。
>LEDヘッドライトの寿命等について詳しい方がおられたら
>助言をお願いします。メーカーのお客様相談室に尋ねたら
>情報を持ち合わせていないとの解答でした。
>　信号待ちの際(待ち時間が短い)に、LEDヘッドライトを消灯
>した方がよいのでしょうか？それとも消灯せず点灯しておいた
>方が良いのでしょうか？信号の待ち時間が長い場合は消灯して
>います。なお、ディスチャージドヘッドランプの場合は、点灯・
>消灯を繰り返すとランプの寿命が短くなると聞きました。
>どうか宜しくお願いします。

そうですね。
ディスチャージヘッドランプの場合は蛍光灯と同様に点灯・消灯を繰り返すとランプの寿命が短くなります。
ハロゲンランプ等のフィラメント式は寿命近くなると点灯時の突入電流で一瞬にしてフィラメントが切れます。
LEDヘッドランプは其の様な欠点は無く過熱対策も施されているので点灯・消灯を繰り返しても長寿命のようです。
30型プリウス用セールススタッフマニュアルに依るとLEDヘッドランプが最も長寿命で15年経過しても当初の80%以上の光量を確保しているそうです。

尚信号停止中の消灯に関しては様々な意見があるようです。
市街地で街灯があって周囲の明るさが確保されている場合は消灯するのもありでしょうが田舎道で街灯が無く真っ暗な交差点では消灯しない事が推奨されています。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 3:16 -
引用なし
パスワード
   ▼薩摩プリ乗りさん：
>Http://autoc-one.jp/word/541507/
>こういう記述もあります。
>ＨＶバッテリー満充電の状態で検査に臨めば、結構いい数字出るんじゃないですか。

其の自動車評論家を敢えて情弱と評価させて頂きます。
ＨＶバッテリーの電気量収支は補正されています。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
別紙10を参照して下さい。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:トヨタの企業努力
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 2:55 -
引用なし
パスワード
   ▼ぽち＠11海苔さん：
>▼さとう２さん：
>
>>また希望者には炎天下での駐車時に車内の過熱を低減させるソーラー
>>ベンチレーションシステムをオプション提供し実燃費低下を防いでいます。
>>私は此れらの実燃費向上に向けての企業努力を歓迎します。
>
>こんばんは。工作員のさとう２さん乙です。
>
>このムーンルーフとやらは、SかGのノーマルしかつかないんですよね？
>SやGのツーリングセレクションや、Lにはつかないわけで。
>
>そもそも、ツーリングなんたらとかレザーシートなんて物欲しげな仕様を
>用意し、本来ならどのグレードのどの仕様にもムーンルーフをつけて然る
>べきなのにやろうともしない。
>
>そこまでやって初めて企業努力云々を語れるんじゃないんですか？

特定の人から見れば企業努力が足りない面はあるでしょうね。
何故ＬにＬＥＤヘッドランプが選択出来ないのだ？
何故Ｌにレザーシートが選択出来ないのだ？
何故Ｓにレーダークルーズコントロールが選択出来ないのだ？
ぽち＠11海苔さんに言わせれば努力すれば出来る筈なのに出来ない事にしているのは企業努力が足りないのでしょうね。
言い出したら切りがないですね。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 2:34 -
引用なし
パスワード
   ▼ペンギン丸さん：
>エコカー減税を狙った最悪のアクセルレスポンスと酷評されたにも関わらず、その改変を歓迎するのは矛盾していませんか？

私は矛盾しているとは思っていません。
ポロ1.2Lが日本の燃費測定精度に合わせるという企業努力を歓迎すると書きました。
試乗した結果、私の感想はアクセルレスポンスに不満がありました。
クルマの価値観は各自異なり燃費と動力性能は相反するものです。
ポロで言えば燃費に重点を置く人は1.2Lを選択すればいいのです。
私がポロを買うならアクセルレスポンスに重点を置きたいので1.4Lを選択します。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 2:13 -
引用なし
パスワード
   かずっちさんが代弁されていますので私からの追加です。

▼EVANSさん：
>さとう２さんの言われる、｢モード燃費測定は『市販車』が使われています｣、という記述はどこにあるのでしょうか？

市販車とは異なる車でモード燃費測定（実体は排出ガス測定）を受けても其の市販車の型式認定にならないのです。

>むしろ、上記サイトに代表されるように、特別の仕様車を用意し、｢モード燃費測定用に精緻な専用ギアシフトプログラムを導入し、カタログ上の燃費をより良く見せるための『企業努力』を展開している」という、企業の姿勢および国交省に対する批判的な見方のほうが一般的なのかなと思われます。

其の経済評論家の書いている事及び其のブログにある国内系証券のアナリストのコメントが正しいとは限りません。
カタログ燃費というのは政府が認定した公式データです。
市販車と異なる車での捏造データが採用されているとなると大きな社会問題になります。
其の評論家が確たる証拠を持っているならブログなんかで書くだけでなく訴訟すべきでしょうね。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/2/10(木) 0:11 -
引用なし
パスワード
   ▼EVANSさん：
>ttp://diamond.jp/articles/-/8291
>ttp://blog.livedoor.jp/marketinghirano/archives/51343715.html

知ってる内容でしたけど、疑問を感じるのはもっともだと思います。
Http://autoc-one.jp/word/541507/
こういう記述もあります。
ＨＶバッテリー満充電の状態で検査に臨めば、結構いい数字出るんじゃないですか。
私も実燃費に近いカタログ表示燃費のほうが望ましいと思います。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/9(水) 23:12 -
引用なし
パスワード
   ▼ＥＶＡＮＳさん：

「型式認定」という制度があります。
特別調整品で検査を受けても、量販車と異なる仕様になっていたら、それは違法です。


道路運送車両法

（自動車の指定）
第七十五条 　国土交通大臣は、自動車の安全性の増進及び自動車による公害の防止その他の環境の保全を図るため、申請により、自動車をその型式について指定する。
２ (略)　
３ 　第一項の指定は、申請に係る自動車の構造、装置及び性能が保安基準に適合し、かつ、当該自動車が均一性を有するものであるかどうかを判定することによつて行う。この場合において、次条第一項の規定によりその型式について指定を受けた装置は、保安基準に適合しているものとみなす。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:トヨタの企業努力
白プリ  enegori  - 11/2/9(水) 22:59 -
引用なし
パスワード
   ▼ぽち＠11海苔さん：
>▼さとう２さん：
>
>>また希望者には炎天下での駐車時に車内の過熱を低減させるソーラー
>>ベンチレーションシステムをオプション提供し実燃費低下を防いでいます。
>>私は此れらの実燃費向上に向けての企業努力を歓迎します。
>
>こんばんは。工作員のさとう２さん乙です。
>
>このムーンルーフとやらは、SかGのノーマルしかつかないんですよね？
>SやGのツーリングセレクションや、Lにはつかないわけで。
>
>そもそも、ツーリングなんたらとかレザーシートなんて物欲しげな仕様を
>用意し、本来ならどのグレードのどの仕様にもムーンルーフをつけて然る
>べきなのにやろうともしない。
>
>そこまでやって初めて企業努力云々を語れるんじゃないんですか？

ソーラーベンチレーションシステムは実燃費に貢献しません。逆に実燃費悪化の原因（重しを載せてる状態）になりますので、あまり積極的に売ろうとはしませんね。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:トヨタの企業努力
アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/2/9(水) 22:26 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>また希望者には炎天下での駐車時に車内の過熱を低減させるソーラー
>ベンチレーションシステムをオプション提供し実燃費低下を防いでいます。
>私は此れらの実燃費向上に向けての企業努力を歓迎します。

こんばんは。工作員のさとう２さん乙です。

このムーンルーフとやらは、SかGのノーマルしかつかないんですよね？
SやGのツーリングセレクションや、Lにはつかないわけで。

そもそも、ツーリングなんたらとかレザーシートなんて物欲しげな仕様を
用意し、本来ならどのグレードのどの仕様にもムーンルーフをつけて然る
べきなのにやろうともしない。

そこまでやって初めて企業努力云々を語れるんじゃないんですか？
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
赤プリ  ＥＶＡＮＳ  - 11/2/9(水) 22:02 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>ちなみに、燃費試験のために特別な車を１台用意することはないです。
>燃費試験に有利なセッティングの車を量産し、その１台を決まった条件で試験し>ます。

｢さとう２さん｣にもお尋ねしているのですが、「燃費試験のために特別な車を１台用意することはない。(市販車そのものが燃費試験に使われている)」という記述を探しているのですがどこにあるのでしょう？｢かずっちさん｣教えてください。お願いします。
・ツリー全体表示
0 hits
１月２３日に発注しました。
アンパン  obandesu  - 11/2/9(水) 21:05 -
引用なし
パスワード
   まだ納期の連絡来てませんが楽しみです。
一番楽しみは、燃費ですどんな走行したら一番距離が出るのか投稿を拝見しながら試したいと思います。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/9(水) 19:02 -
引用なし
パスワード
   ▼EVANSさん：
>むしろ、上記サイトに代表されるように、特別の仕様車を用意し、｢モード燃費測定用に精緻な専用ギアシフトプログラムを導入し、カタログ上の燃費をより良く見せるための『企業努力』を展開している」という、企業の姿勢および国交省に対する批判的な見方のほうが一般的なのかなと思われます。

批判的意見があるのは事実でしょうし、
そういう意見に対しては、そう感じる人も居るんだな、とは思います。

でも、その批判をしている人はどういう人なのか、どんな背景があるのか、
それを知らずに「そうだよね〜」って鵜呑みに同意するのはどうかと思いますよ。
メディアリテラシーは、重要です。

相場英雄（あいば・ひでお）
相場（そうば）の英雄（えいゆう）ですか。
こういうペンネームを使う新聞記者上がりの経済ジャーナリスト。
私はその瞬間に胡散臭さを察知し、その人の言うことは慎重に分析します。

記事をよく読んでみると。
自分の結論ありきで「ある関係者」とか「ある幹部」とか、それらしく書いてますが、
主題（燃費表示はインチキだ？）に対する冷静な分析と事実の裏付けが薄っぺらです。
要するに、「えっ、そうだったの！？」みたいなインパクトがある記事を書くために、かなり穿った見方で偏向記事を書いているとお見受けします。

それに普通に車に乗る人なら燃費表示と実燃費が違うことぐらい百も承知です。


ちなみに、燃費試験のために特別な車を１台用意することはないです。
燃費試験に有利なセッティングの車を量産し、その１台を決まった条件で試験します。

１０・１５モード燃費は排ガス規制のための試験ルールです。
どこのメーカーも同じ条件です。
試験の前提を使用者が理解すれば、問題ないのです。

ルールが世間の実用的な使い方からずれていて問題なら、
政府や業界がルールを変えればいいのです。
事実、ＪＯＣ０８モードに変更されるではないですか。一歩前進です。
・ツリー全体表示
0 hits
Re:LEDヘッドライトの寿命について
青プリ  ブルーマイカ  - 11/2/9(水) 15:11 -
引用なし
パスワード
   ▼MURAさん：

>LED は極めて点滅に強い特性を持っているので消灯する必要はありませんし、信号待ちといえども夜間に消灯するのは危険なので点灯されたままをお勧めします。

私も信号待ち程度（数分）の停止時の点灯時間なら、その方がいいと思うのですが。

LEDの寿命は、主に熱によって左右されますので、停止して長時間点灯すると温度上昇して寿命が短くなり、はやく寿命に達して暗くなると思われます。
・ツリー全体表示
0 hits
 <sage>
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
348 / 372 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free