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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  ゆうや  - 11/1/25(火) 19:31 -
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   ぁ、因みにカタログ値付近というのは、平均である21から上の燃費という意味です。
だから半数以上の人達はそこそこの燃費で…といぅ…。

まぁ、逆に半数の人達は21以下ということになっちゃいますけど…。
でも、それは都内を主に乗っている…といぅ人達の燃費なのではないかと…。

悪い環境では燃費を諦めるしかないですね

もし、燃費がカタログ値と全然違うという声が多くなれば、良い環境で乗った時の燃費をカタログ値に載せるのではなくて、都内の走行燃費を載せるようになるのではないでしょうか！？

今カタログに載っているのは、おそらく相当良い道を優しく走った場合の燃費でしょう
また、通常はホットスタートやフル充電発進なんかではないことも、燃費差の原因になっているのではないでしょうか！？


全て僕の勝手な解釈ですが…
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Re:プリウスデビュー
青プリ  藍恋  - 11/1/25(火) 19:02 -
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   >また、アンテナが気に入らないのですが、ドルフィンアンテナは自分で
>簡単に取替えが出来るでしょうか。当方機械いじりは苦手です。
>何方かご教授お願いします。

取り付け自体は、単純で簡単です。
まっすぐ取り付けるのに注意がいるくらいでしょうか。
実際に取り付け手順を示しているブログを回ってみるのも良いでしょう。

どうしても面倒ならディーラーに頼んでしまうという手があります。
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Re:ソーラーベンチの利点について
オヤジ  ボイジャー  - 11/1/25(火) 18:54 -
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   >チルトアップさせると更なる対策には成るでしょうが、排ガスも入ってきます。
>この場合の意味は「内気循環にしてサンシェード開ける」です。

内気循環はエアコン入れてる時、前の車（主にトラック）が黒煙撒き散らしている時位しか使わないので、自分的には目から鱗的な使い方だと感心しました。

>ちなみに水温６６℃以上で暖房ＭＡＸでもエンジンは止まったまま　です。
>それがエコモードだと５６℃以上でオーケー。
>ただしこんな低い水温で暖房使うと噴射が濃くなってエンジン燃費が悪いです。
>燃費への影響を無視できるのは高速道路と幹線国道の巡航時だけ　ですね。
>具体的には水温８０℃以上です。

近々にインフォメーター付ける予定なので非常に参考になります。有難う御座います。
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Re:雪にはまり・・・
子供  かずっち  - 11/1/25(火) 18:34 -
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   ▼アケバさん：
>いやいやいや、左がスリップするから右に動力が伝わらんのですよ。
>デファレンシャルギアの構造上仕方の無い事です。
>左だけ、右だけにポジティブにトルク配分するような機構はS-VSCは持ち合わせておりません。

３０型のＴＲＣは、ブレーキ併用型で、スリップした駆動輪にブレーキをかけて
反対の駆動輪にトルクを配分する機能があるようですよ。

ネタ元は「ＴＲＣオフ方法ありませんか？」のスレッドです。
私自身が確認したわけではないのですが。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  しーもふ  - 11/1/25(火) 17:56 -
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   家族で乗ってますが、
こういうサイトに情報収集にくるような自分は、
インジケーターをチラ見ながら道路状況が良ければ、
モーター走行を意識というような努力をして25km/Lくらいですかね。
でもこんな面倒？な走り方してるのは自分だけで、
モーター走行だの、エンジン加速だの無関心な他の者は
10km/L後半ってのが実情です・・・。
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 <sage>
古い話題：2007年に告知済
おじさん  さとう２  - 11/1/25(火) 17:53 -
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   4月からJC08燃費表示に切り替わる事は2007年に告知済です。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090702_.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090702/01.pdf
但し、JC08燃費も冷間始動が25%しか反映されないとかエアコン使用無しとかで未だ実燃費反映には程遠いものです。

実燃費に近い形を採用しているのは米国のEPA燃費ですね。
米国はユーザの声を反映させるのが素早くCity燃費は以前から冷間始動を採用していました。
それでも実燃費からかけ離れていたのでCity燃費から10%の天引きHighway燃費から22%の天引きを行い表示させて来ました。
2008年からそれ以上に実燃費に近づける為にテスト最高速度・加速度を上げエアコン使用を反映させ以前より低温時の冷間始動を取り入れています。
JC08燃費表示は米国より20年以上遅れています。
英国燃費表示は日本と米国の中間です。

以下は各国の燃費表示例です。
プリウスＳ 10・15=35.5km/L JC08=30.4km/L EPA=21.3km/L UK=25.6km/L
インサイト 10・15=30.0km/L JC08=26.0km/L EPA=17.4km/L UK=22.7km/L
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
アクアプリ  マリモのパパ  - 11/1/25(火) 16:56 -
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   田舎に移り住みましょう（笑）
皆さんカタログ値との乖離を指摘しますが、カタログ値超えが出来る車であることも事実です
他の車でカタログ値を越えた話はあまり聞きませんがプリウスは運用によっては簡単に越えてくれます
腕の他にいろいろな好条件が必要なのも分かりますから、例えば都内などは２０〜２５もいけばよい方なのかもしれませんね
ただプリウスを実際乗ったことがない人（偉い評論家の方とか）がカタログ値が高すぎるを言っているのは物を知らないたわけ者です（怒り）
冬は２５位ですが春から秋は３０以上、遠出は３５位いけます（20型GTP）
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プリウスデビュー
紫プリ  おっさん  - 11/1/25(火) 16:49 -
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   今月30日にS-LED納車です。
発注してからのサイトを知り、時間があれば拝見しています。
大阪在住、週一ちょい乗り、月一遠出するかしないかです。
で皆さんにお聞きしたいのですが、グリル塞ぎや水温計など必要と
思われますでしょうか？
また、アンテナが気に入らないのですが、ドルフィンアンテナは自分で
簡単に取替えが出来るでしょうか。当方機械いじりは苦手です。
何方かご教授お願いします。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  ゆうや  - 11/1/25(火) 16:11 -
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   どうなんでしょう
やはり過半数以上の方は燃費の悪い結果となっているのでしょうか！？

実際のところがなかなか見えてきません。

ごく稀に40km/lとかの燃費を出す人たちがいると聞いたことがあります。

ある少数の方が40km/lとかの高い燃費を出していて、あとの残りは20km/l以下の低い燃費で走行して結果が21km/lとなっているのか…。

それとも、大半の人が20km/l付近の燃費で結果が21km/lとなっているのか…。

ただ、僕みたいに普通に走って25〜30以上の燃費が出ている人達も少なからずそこそこの人数が居るのは間違いないはずです。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  ゆうや  - 11/1/25(火) 15:49 -
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   国産車の方が実際との差が大きくなるのはなぜか･･･

これについて、プリウスの場合はバッテリーだけでの走行が大きく燃費に影響しているのではないでしょうか！？
充電満タンで…とのことなので。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
紫プリ  健  - 11/1/25(火) 15:06 -
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   約半数が、カタログ燃費付近の数値（例えば30km/l）を出しているのならば、残りの約半数が、燃費10km/l以下で走っているということをおっしゃりたいのですか？それはちょっとおかしな考えですね。平均は、21ですので。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  ゆうや  - 11/1/25(火) 14:43 -
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   確かにそうですね
ただ他の車よりも燃費が良いということがわかるだけで、実際の燃費とは関係のない意味のない測定をしているだけかもしれませんね

実際の走行に則した測定方法に変える必要があると思います

ただ、e-燃費が必ずしも偏りのないデータとは限らないと思いますので、e-燃費だけを見て、実際とは大きくかけ離れてると言えるかは疑問です

実際、僕個人だけの統計でみた場合、良い道を走れば普通に30km/l付近の燃費が出ているわけですので、僕個人的には大きくかけ離れているとはとても言えません
確かに、僕も信号の多いところを走れば25km/lまで燃費が落ちますので、そこだけをみて比べれば10km/lもの差が出ますが
それでも両方の平均をとればカタログ燃費の-5km/lです

e-燃費のデータは平均だと思いますので、登録している人のうちの約半数はカタログ燃費付近の燃費を出していると考えればほぼ全員が不満と思っているわけではないのかなぁと

ただ、極端な話し、もし実際の走行とかけ離れた環境や条件や走行方法で測定、算出されたデータならば、そのデータを比較対象とする事自体おかしなことですね
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
アンパン  RZ  - 11/1/25(火) 11:00 -
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   ▼EVANSさん：
>今後、ＶＷをはじめとした欧州車がＨＶ市場にもどんどん進出してきます。いろいろ難しい問題も多いと思いますが、早く国際基準が定められ、その基準に基づいた燃費表示に統一されることを１人のプリウス乗りとして望みます。

国連の自動車基準調和世界フォーラムが、自動車の国際基準を制定する唯一の場ですが、このフォーラムは、国連欧州経済委員会の傘下にあるので、国際基準化＝事実上、ＥＵ基準化を指します。

このフォーラムの目的は、国際基準を制定することで、傘下各国のローカルルールに対応するコストを低減させ、グローバルな取引をし易くする事です。

日本の場合は、概ね、保安基準の3割程度が国際基準を取り入れていますが、
徐々に・・という段階なので、変な基準、といえば変です。

例えば、国内排ガス測定に関しては、2輪は国際基準化されたので、120km/ｈまで加速して測定していますが、4輪はローカルルールです（ＪＣ08ももちろんローカルルール）
安全基準に関しては、幼児用チャイルドシートは国際基準、学童用はローカルルール(EU基準の幼児用シートを使うのは合法ですが、EU基準の学童用はNG）・・・という風に、人を乗せ、同じ公道を走行する車両でも、違ってる訳です。

どっちが良いか、以前に、消費者にとってはわかりにくい、とは思いますネ。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
銀プリ  かおちゃん  - 11/1/25(火) 10:52 -
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   田舎に住んでいればカタログ燃費に近い燃費が出るかもしれないけど、、、

東京の街中に住んでいるとカタログ燃費は「空想の世界」に他ならない！

頑張っても22キロ/L前後、冬だと19キロ/L以下が普通の燃費、、、

確かにどこかに大きな不一致感がありますね、
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
紫プリ  健  - 11/1/25(火) 10:14 -
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   だから自分の話はいいんだけど、e-燃費の統計で、21km/lと出て、カタログ燃費は、33以上になっている。3割も4割も違う。この統計と大きくかい離する事実をどう思いますか？ということだと思いますよ。

カタログ燃費の数値に、どんな意味があるのか？そこがわからない。事実、つまり実際に、たくさんの車において、現実世界で起こっていること、と全く異なる数値、そこに何の意味もない。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  ゆうや  - 11/1/25(火) 9:09 -
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   そんなに現実からかけ離れているでしょうか！？
これは勿論人によってとらえかたは変わってくると思いますが

僕はいつも普通に一般道を走っていて、平均燃費は25km/lです
流れの良い道を走れば普通に30km/l以上は出ます

僕が乗っているSTLはカタログで35km/lなので、その燃費差は良い道の場合で考えれば、5km/l程度の差しかありません
一時的には平均燃費でカタログ値を越えることもあります
僕はプロのドライバーでもなんでもありません
そんな素人の僕が出せる燃費です

確かに、常にどこをどんな風に走っても出る燃費ではありませんが、何もそこまでトヨタを燃費詐欺みたいにいわなくても…とちょっと思います

出せない燃費ではないので…
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
アクアプリ  海色  - 11/1/25(火) 9:04 -
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   今のカタログ燃費はハイブリッドカーには合わないと思います。
ホットスタートで充電満タンでゴーはあり得ないですね。
プリウスでもゆっくり転がるように走れば、カタログ燃費はでると思いますが、
他の車は、高速に乗れば簡単にカタログ燃費が出ますからね。
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Re:国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義...
白プリ  やまぶどう  - 11/1/25(火) 7:24 -
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   燃費を期待してプリウスを買ったのに、リッター３５キロなんて到底不可能です。
それでも燃費が良いことには変わりないですが、ほとんどのプリウスユーザーがプリウスのカタログ燃費は実用的なものではないと思っているでしょう。
普通に乗っていればいくら燃費が良くてもせいぜいリッター２５キロ前後が精一杯です。
それ以上の燃費はよほど条件が整わないと出すのは難しい。
カタログに載せる燃費はもっと実用的なものに改めるべきですね。
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燃費
白プリ  白のEPV  - 11/1/25(火) 3:17 -
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   ▼アルカードさん：
亀レスお許しください

>参考までにこの時期の燃費（プリウスの燃費計表示で構いません）
>値を教えてください。私は関東圏で世間一般値の２２．２Km/l
>になります。

平均で27〜28Km/l辺りです。
遠出すれば冬でも３０オーバーしますが普段の街乗りで２２Km/l
トータルするとそこら辺。

タイヤは２１５/６０Ｒ１６のミシュランドライス
もう８年目に突入するゴムの硬化したスタッドレスタイヤです。
古いので、よ〜く転がります（＾＾；

武器はいっぱい付いてマス（汗；
ではまた〜
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Re:ソーラーベンチの利点について
白プリ  白のEPV  - 11/1/25(火) 2:57 -
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   ▼ボイジャーさん：
こんばんは。亀レスお許しください。

>>喉が弱く排ガスでやられやすい私の喉。
>>外気導入にすれば曇りにくく安全なのは百も承知しておりますが、
>>内気循環が好きな私にとってソーラーベンチは燃費グッズになっております（笑
>
>内気循環にしてサンシェード開けるって事でしょうか？それともチルトアップ
>させるとか？

チルトアップさせると更なる対策には成るでしょうが、排ガスも入ってきます。
この場合の意味は「内気循環にしてサンシェード開ける」です。

>>それから副産物ですが、
>>水温の高いときは暖房を使っても燃費には誤差程度しか差が付きませんから
>>燃費マニアの私でも暖房を使います。
>>その時、サンシェードが空いていると頭寒足熱になって居心地良いです。
>
>水温はどうやって判断するのですか？（インフォメーターの類で判断している？）

私の場合はＳＮＳの仲間の造った『Ｉ-１』という計器です。
市販品であれば最新のトヨタＣＡＮ信号が読めるインフォメーターで判ると思います。

ちなみに水温６６℃以上で暖房ＭＡＸでもエンジンは止まったまま　です。
それがエコモードだと５６℃以上でオーケー。
ただしこんな低い水温で暖房使うと噴射が濃くなってエンジン燃費が悪いです。

燃費への影響を無視できるのは高速道路と幹線国道の巡航時だけ　ですね。
具体的には水温８０℃以上です。
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