(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義務...
赤プリ  EVANS  - 11/1/25(火) 1:44 -
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   １月２２日asahi.comならびに１月２３日朝日新聞･大阪版･社会面に表題の記事が載っていました。
ttp://www.asahi.com/eco/ecocar/TKY201101220160.html

以下、引用･･･
エコカー人気で「低燃費」競争が激しさを増すが、カタログ上の燃費で実際に走る車はほとんどない。国産車の燃費はとりわけ現実離れしているとの指摘があり、国土交通省が４月から改善に乗り出す。実際の燃費に近い新試験の結果をカタログに表示するようメーカーに義務づける。
　１リットルあたり３８キロ。国交省が昨年、「もっとも燃費の良い乗用車」と認めたトヨタ・プリウスのカタログ上の燃費だ。ところが、ユーザーからは異議があがる。実際の走行距離から燃費を算出する携帯電話のサイト「ｅ燃費」では、平均でガソリン１リットル当たり約２１．７キロとの結果が出ているからだ。
　プリウスの実燃費はカタログ値の６割に満たないが、ほかの車の実燃費はさらに劣るため、このサイトの低燃費ランキングでも１位だ。一方、輸入車部門で１位のフィアット５００はカタログ値１９．２キロに対して１６．８キロ（達成率約８８％）、２位のフィアット・パンダはカタログ値１５．６キロに対して１４．３キロ（同約９２％）だ。
　日本に輸入される外国車も日本の試験を受けてカタログに燃費を表示しているが、国産車の方が実際との差が大きくなるのはなぜか･･･

今後、ＶＷをはじめとした欧州車がＨＶ市場にもどんどん進出してきます。いろいろ難しい問題も多いと思いますが、早く国際基準が定められ、その基準に基づいた燃費表示に統一されることを１人のプリウス乗りとして望みます。
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Re:車高の高さについて
おじさん  ばは  - 11/1/25(火) 0:00 -
引用なし
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   ▼ノンネロＰさん：
>１cmの高さって言うと、それぞれのグレードに付いてるタイヤの
>径と似てますね。と言う事になるとＬグレードとツーリングの
>高さも同じになっちゃいますね(笑)

全高および最低地上高が同じでもってタイヤ半径5mmの差異をどーやって
吸収しているか、ナゾといえばナゾのような（笑）
まータイヤサイズによってアライメントの各基準値が5′違っている（被って
いるトコロも有り）ので、その辺りでしょうかねー。
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 <sage>
Re:エンジン始動失敗？
紫プリ  ぱんだねこ  - 11/1/24(月) 22:05 -
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   本日、暖機運転なしで走り出してみました。氷点下までは行きませんでしたが、人間にとってもキツイですね。
確かにエンジンがんばっているな･･･というタイミングはありました(CVT車の空送感みたい)。「トラクション抜け」はありませんでした。

バッテリが20％強まで落ちるというのは初耳でした。でもまあ、エンジンがあるおかげで止まることはないので、良しとします。

テレビでは日産リーフの実験車が雪の中を元気に走っていましたが、純粋なEVだったら、温度によるバッテリーの能力差なんてどんな感じになるかと余計なお世話を考えてしまいます･･･。
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 <sage>
Re:車高の高さについて
銀プリ  ノンネロＰ  - 11/1/24(月) 21:37 -
引用なし
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   １cmの高さって言うと、それぞれのグレードに付いてるタイヤの
径と似てますね。と言う事になるとＬグレードとツーリングの
高さも同じになっちゃいますね(笑)

個人的に、視覚的な見方でツーリングが低く見えるのは、
リムサイズが広がった事に依るフェンダーアーチとの一体感が
ノーマル/ソーラー車と比べた大きな違いだと思いますが、
いかがでしょうか？
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Re:雪にはまり・・・
おじさん  HAL1000  - 11/1/24(月) 20:42 -
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   ▼kaelamanさん：
>いつも拝見しています。
>
>去年11月納車のSグレード黒プリ乗りです。
>本日通勤に向かう途中(家を出て100m程ｗ)、
>左折したところシャーベット状の雪にタイヤが空回りし
>1時間ほどはまってしまいました。

スコップと滑り止めの砂を「イザ鎌倉」のために車載しておきましょう。
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Re:車高の高さについて
おじさん  ばは  - 11/1/24(月) 19:02 -
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   ▼キングコングさん：
>1センチ程度低いと感じていますが
>これって正しい情報なのでしょうか？

ご自身の感覚あるいは伝聞の何れのオハナシですかねー。

まぁホイールデザインや扁平タイヤなどの要因により視覚心理としてツーリングが
ロー＆ワイドな印象を受ける可能性は考えられますが、ストック状態であれば
どちらも全高は車検証に記載されている値で同じとなっているハズです。

もちろん厳密に計測すれば多少なりとも違いは出るかも知れませんが、それも
諸元上の値に収まる範囲だと思いますし、仮にソコを超えて恒常的に異なると
したら型式指定などの絡みからは非常にマズいコトなので、またぞろマスコミが
喜び勇んでトヨタバッシングするでしょうね（笑）
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 <sage>
Re:雪にはまり・・・
ペンギン  アケバ  - 11/1/24(月) 18:24 -
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   ▼kaelamanさん：

>FFでただでさえ怖いのに、はまって左前輪しか回転しなかったら
>抜けだせるはずないなぁ〜；と思いました。

いやいやいや、左がスリップするから右に動力が伝わらんのですよ。
デファレンシャルギアの構造上仕方の無い事です。
左だけ、右だけにポジティブにトルク配分するような機構はS-VSCは持ち合わせておりません。
2駆の車だったら、デフロック機構でも無い限りはレクサスからパッソまで同じ挙動を示しますよ。駆動輪の前後の違いはあっても基本は同じです。
プリウスがホイールインモーターで駆動してたりするんなら、話は違いますけどね。

是非、デファレンシャルギアについてGoogleなどでチラっと見てみて下さい。
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Re:雪にはまり・・・
おじさん  yuki  - 11/1/24(月) 16:31 -
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   ▼kaelamanさん：
「雪道での運転について」「TRCオフの方法ありませんか」
など、過去ログ参考になりませんか？
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雪にはまり・・・
青プリ  kaelaman  - 11/1/24(月) 12:33 -
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   いつも拝見しています。

去年11月納車のSグレード黒プリ乗りです。
本日通勤に向かう途中(家を出て100m程ｗ)、
左折したところシャーベット状の雪にタイヤが空回りし
1時間ほどはまってしまいました。

このときわかったのですが、アクセルを踏み込んでも左のタイヤしか
回転しておりませんでした。ﾒｰﾀｰにはスリップの警告ランプ。
FFでただでさえ怖いのに、はまって左前輪しか回転しなかったら
抜けだせるはずないなぁ〜；と思いました。

右前輪は特にがちがちに固定されておらず、
ハンドルも真っすぐになおしても回転しませんでした。

これはスリップによる制御が働いているのでしょうか。

同じような体験した方がいればご教授願います。
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Re:スピードメーターの誤差について
白プリ  ゆうや  - 11/1/24(月) 10:44 -
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   これを参考にすると良いかもしれないですょ♪
htp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=37865;id=prius3x#37865
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Re:スピードメーターの誤差について
白プリ  白プリゴル  - 11/1/24(月) 10:30 -
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   ▼きんちゃんさん：
>Ｓツーリングセレクションに乗っています。
>プリウスのスピードメーターの数値とユピテルのレーダーに
>付いているスピードメーターの数値に約６キロメートルほど
>の誤差があります。プリウスのほうが数値が多いのです。
>どちらを信用したらよいのでしょうか？
>プリウスの限らず、どの車にもスピードメーターには誤差が多少
>はあるとは思いますが、スピードメーターについて詳しい方が
>おられましたらどうか宜しくお願いします。

　京都の白プリゴルです。スピードメーターの誤差については、過去ログでも話題になっていまして、周知の事実です。6Kmの誤差とのことですが、時速100Kmでの誤差でしょうか。それなら6%ということですので、正しい誤差です（笑）。プリウスに限らず、最近のデジタルメーター車は大体こんなものだそうです。ドライバーを保護するためだと思います。尚距離計は、正確な数字をカウントするようです。
それを念頭に入れて転がすようにしてください。
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スピードメーターの誤差について
白プリ  きんちゃん  - 11/1/24(月) 9:28 -
引用なし
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   Ｓツーリングセレクションに乗っています。
プリウスのスピードメーターの数値とユピテルのレーダーに
付いているスピードメーターの数値に約６キロメートルほど
の誤差があります。プリウスのほうが数値が多いのです。
どちらを信用したらよいのでしょうか？
プリウスの限らず、どの車にもスピードメーターには誤差が多少
はあるとは思いますが、スピードメーターについて詳しい方が
おられましたらどうか宜しくお願いします。
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Re:バッテリーのマイナス端子
銀プリ  UX10A  - 11/1/24(月) 8:23 -
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   ▼HAL1000さん：
>▼UX10Aさん：
>
>>ワッシャって、バッテリー端子を挟み込む金具を固定させるため、1.ボルト自体の緩み防止、2.はさみ金具の傷つけ防止、が目的ですよね。
>
>バッテリーのワッシャは鉛メッキされていて「腐食防止」の役割もあったような...
▼やすさん：

>バッテリーのワッシャは非金属なため、
>磁石ではとれなく、バッテリーを少し動かして取っていただきました。

まずいアドバイスしちゃいました。すみません。
HAL1000さん、ありがとうございます。
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Re:エンジン始動失敗？
白プリ  しろいエル  - 11/1/23(日) 22:23 -
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   ▼ぱんだねこさん：
>先日、青信号から発進するときだったのですが、普通に20〜30km/hまでモーターで発進し、そろそろエンジンが掛かるぞというときに、アクセル踏んでいても加速が続かない間が発生し、それが1秒くらいあってからエンジンがかかって走りだすことがありました。寒いときにスイッチを入れてエンジンが初めから掛かる前にちょっと「キーン」という音がすると思うのですが、その「間」はそれと同じ音がしました。
>「！」マークやインジケータが点灯することなく、普通にその後も走れたのですが、これって一瞬エンジン始動に失敗した？ということなのでしょうか。

氷点下３度？いやもっと寒いとそんな感じです。氷点下８度ではプリウスのバッテリーは定格の２０％強位の能力しか出ません。！表示も無くバッテリーアシストや回生ブレーキもイマイチ効かず、モタモタした状況で正常です。
「普通に20〜30km/hまでモーターで発進し」この時も夏場より加速に時間がかかっていると思います。当然急にアクセルを踏み込んでも（エンジン停止中に）モタモタ？？その後加速と言う違和感となります。
真冬で寒い時はバッテリーの充放電が極力無い走行が燃費には有利です。
ハイブリッドバッテリーの温度が０℃以下では車の制御が結構変わります。朝車に乗り込んでシステムｏｎ直後のＥＶへの操作は不可になります。氷点下８度位では、システムｏｎ直後にいきなりエンジンが始動します。この時の暖機終了後エンジン停止中にＨＳＩ４０％位まで踏み込んでもチンタラしてイマイチ加速しません。ＨＳＩ５０を見ずにエンジンが始動します。その後エンジンで普通に走ります。

昨年のリコール頃のプログラムでは０度以下でいきなり変わりましたが、最近のプログラムでは温度によって滑らかに制御が違う感じです。最近では寒いほどバッテリーを使わない制御な感じです。

インパネに寒いので何時もの性能が出ていないと言う「！」インジケーター表示でもしてほしいものです。

　　参考にしてください。
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Re:エンジン始動失敗？
おじさん  マザボン  - 11/1/23(日) 20:47 -
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   ▼かずっちさん：

>その現象はぱんだねこさんの場合と違うと思います。
>
>コールドスタートの場合、エンジン始動から１分近くはバッテリー駆動になります。強く踏み込めばエンジンも駆動に使われるようです。
>排ガス対策のため触媒温度が上がるまで、そのような制御になっているものと思われます。
>
>プリウスは寝起きが悪い？ようなので、最初の１分ぐらいは停止かそろっと走るぐらいが良いようです。

確かに違いました。
状況でなく、車の状態が違いますね。。
プリウスは制御として寝起きが悪くしてあるのかもしれませんね。
エンジンの暖気なんて当たり前でしたね。
チョークを戻し忘れて交差点で立ち往生なんて事も有りました。
(今の人はチョークなんて知らないでしょうね)
脱線レス、失礼しました。
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Re:追突
オヤジ  しろがね  - 11/1/23(日) 20:21 -
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   ▼ぷりぷりさん：
>雪道での走行におけるスピードダウンの基本はエンジンブレーキです
>フットブレーキは正直怖くて踏めません

フットブレーキだろうがエンブレだろうが、車を減速させるのは摩擦円の法則に従ったタイヤと路面間の摩擦力のみです。
雪道でエンブレが推奨と言われる事があるのは、エンブレを使って走っていれば、そもそもスピードが上がり難い事と、フットブレーキよりも減速が穏やかに行われやすい為だと考えます。
よって、エンブレであっても低いギア等にいきなりシフトダウンして、急激に強く発生させればタイヤのグリップ力は失われ（シフトロック）、車の挙動は乱れます。
フットブレーキでもエンブレでも、雪道でのブレーキングの基本は「弱く長く」になると私は思います。
因みに当方は、ここ１０年くらい毎週、雪無し県から雪山に出かけているのですが、プリウスのブレーキはブレーキング踏力に対して実際の制動力がリニアに立ち上がらず（特に中間域）、ＡＢＳの制御も「やや甘め」と感じている事と、機械的にペダルとブレーキが繋がっていない為か、路面からのフィードバックが曖昧なので、積雪路及び凍結路では以前乗っていた車よりも、余裕を持って車間距離を若干多めに取るように心がけています。ただこれは、車の欠陥ではなく、その車のクセみたいなものだと考えていますので、別に神経質に成る程ではないと思われます。
これまで、ＦＦ４ドア親父セダン（ＡＢＳ無）→およそ雪山に通うには向かない「ＦＲ／ＭＴ／ターボ」の高出力スポーツ車→７人乗りＦＦミニバン→３０型プリウスと乗り継いで、雪山に通っている当方の体験からは、駆動形式等による挙動の違いこそあれど、基本に忠実に丁寧な運転さえしていれば、少しの程度の差こそあれ、どの車でも問題無いと感じています（登坂発進の難易度は別です）。
とは言っても、スポーツ車の時は、直進走行であっても路面の少し傾きで勝手に直ドリ状態になったりと、気を抜ける時が少なく流石に疲れましたが（笑）
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Re:エンジン始動失敗？
紫プリ  ぱんだねこ  - 11/1/23(日) 19:02 -
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   ▼かずっちさん：
▼マザボンさん：

>プリウスは寝起きが悪い？ようなので、最初の１分ぐらいは停止かそろっと走るぐらいが良いようです。

そう感じることが私もありまして、あまり良くないと認識しながらも暖機運転をします。暖気が終了すれば、勝手にエンジンが止まりますし、ついでに蓄えたバッテリーで35km/h以下ならモータで幹線道路まで走っていけますので。

しかし、こういった不具合っぽい事象はディーラーにいちいち言った方がよいのか迷うところです。この「トラクション抜け」が暖気後も、もう1回発生したら言おうかなと思っております。しかし、エンジンがかかりにくいとか、ファイストアイドル時はクラッチを丁寧にとか、10年前にはよくあった話で、今回の「トラクション抜け」もそれと同等な話なのかといえなくもないです。まあ、故障の表示がなくても、診断ツールの履歴で「エンジン始動失敗1回」とか残っていれば、ディーラーの人もわかってくれるのでしょうが、ディーラーの人もプリウスばっかり乗っていて詳しいわけではないですからね。
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 <sage>
車高の高さについて
白プリ  キングコング  - 11/1/23(日) 15:50 -
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   Ｓツーリングに乗っています。
ノーマルＳとＳツーリングの車高の高さはＳツーリングの方が1センチ程度低いと感じていますがこれって正しい情報なのでしょうか？
どなたか比較されたことがあったり、何かの情報をお持ちの方、いらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。
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Re:エンジン始動失敗？
子供  かずっち  - 11/1/23(日) 9:58 -
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   ▼マザボンさん：
>始動直後(エンジンの回転数が高い)のまま、低速走行で走り出し、広い道に出てからアクセルを徐々に踏み込んで行っても反応しない事が有ります。慌てて深く踏みスリップランプが点灯したりします。しっかりアイドリングをすれば、その現象は出ないので問題は無いと思いますが、気にはなります。

その現象はぱんだねこさんの場合と違うと思います。

コールドスタートの場合、エンジン始動から１分近くはバッテリー駆動になります。強く踏み込めばエンジンも駆動に使われるようです。
排ガス対策のため触媒温度が上がるまで、そのような制御になっているものと思われます。

プリウスは寝起きが悪い？ようなので、最初の１分ぐらいは停止かそろっと走るぐらいが良いようです。
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Re:エンジン始動失敗？
おじさん  マザボン  - 11/1/23(日) 0:11 -
引用なし
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   ▼ぱんだねこさん：
>先日、青信号から発進するときだったのですが、普通に20〜30km/hまでモーターで発進し、そろそろエンジンが掛かるぞというときに、アクセル踏んでいても加速が続かない間が発生し、それが1秒くらいあってからエンジンがかかって走りだすことがありました。寒いときにスイッチを入れてエンジンが初めから掛かる前にちょっと「キーン」という音がすると思うのですが、その「間」はそれと同じ音がしました。
>「！」マークやインジケータが点灯することなく、普通にその後も走れたのですが、これって一瞬エンジン始動に失敗した？ということなのでしょうか。

私も状況は違いますがアクセルが反応しないと言う似たような体験あります。
始動直後(エンジンの回転数が高い)のまま、低速走行で走り出し、広い道に出てからアクセルを徐々に踏み込んで行っても反応しない事が有ります。慌てて深く踏みスリップランプが点灯したりします。しっかりアイドリングをすれば、その現象は出ないので問題は無いと思いますが、気にはなります。
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