(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
910 / 960 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[記事表示] 国産エコカー、燃費表示に「？」　新測定方式義務化へ EVANS 11/1/25(火) 1:44 赤プリ
Re:モード燃費測定は市販車 EVANS 11/2/9(水) 3:46 赤プリ
Re:モード燃費測定は市販車 かずっち 11/2/9(水) 19:02 子供
Re:モード燃費測定は市販車 ＥＶＡＮＳ 11/2/9(水) 22:02 赤プリ
Re:モード燃費測定は市販車 かずっち 11/2/9(水) 23:12 子供
Re:モード燃費測定は市販車 青い稲妻 11/2/10(木) 19:28 青プリ
Re:モード燃費測定は市販車 かずっち 11/2/11(金) 23:03 子供
Re:モード燃費測定は市販車 薩摩プリ乗り 11/2/10(木) 0:11 白プリ
Re:モード燃費測定は市販車 さとう２ 11/2/10(木) 3:16 おじさん
Re:モード燃費測定は市販車 薩摩プリ乗り 11/2/10(木) 21:39 白プリ
Re:モード燃費測定は市販車 さとう２ 11/2/11(金) 3:50 おじさん
Re:モード燃費測定は市販車 さとう２ 11/2/10(木) 2:13 おじさん
Re:モード燃費測定は市販車
赤プリ  EVANS  - 11/2/9(水) 3:46 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼ＥＶＡＮＳさん：
>>市販車と違う仕様の車で燃費を測定し
>
>誤解があるようですね。
>モード燃費測定は市販車が使われています。
>朝日新聞の記事にある「（１）国産車メーカーは試験で良い結果が出るようエンジンのコンピュータープログラムを調整している」というのは国産市販車はモード燃費が良くなるようにセッティングされているという事です。
>海外メーカーも最近は日本のモード燃費測定方法を意識しVWポロなどは本国仕様と異なるセッティングのものを日本で市販しているのは有名な話です。

教えてください<m(__)m>
私の「誤解」、いろいろ調べてはみたのですが、わかりません。
さとう２さんの言われる、｢モード燃費測定は『市販車』が使われています｣、という記述はどこにあるのでしょうか？

ttp://diamond.jp/articles/-/8291
ttp://blog.livedoor.jp/marketinghirano/archives/51343715.html
むしろ、上記サイトに代表されるように、特別の仕様車を用意し、｢モード燃費測定用に精緻な専用ギアシフトプログラムを導入し、カタログ上の燃費をより良く見せるための『企業努力』を展開している」という、企業の姿勢および国交省に対する批判的な見方のほうが一般的なのかなと思われます。
Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/9(水) 19:02 -
引用なし
パスワード
   ▼EVANSさん：
>むしろ、上記サイトに代表されるように、特別の仕様車を用意し、｢モード燃費測定用に精緻な専用ギアシフトプログラムを導入し、カタログ上の燃費をより良く見せるための『企業努力』を展開している」という、企業の姿勢および国交省に対する批判的な見方のほうが一般的なのかなと思われます。

批判的意見があるのは事実でしょうし、
そういう意見に対しては、そう感じる人も居るんだな、とは思います。

でも、その批判をしている人はどういう人なのか、どんな背景があるのか、
それを知らずに「そうだよね〜」って鵜呑みに同意するのはどうかと思いますよ。
メディアリテラシーは、重要です。

相場英雄（あいば・ひでお）
相場（そうば）の英雄（えいゆう）ですか。
こういうペンネームを使う新聞記者上がりの経済ジャーナリスト。
私はその瞬間に胡散臭さを察知し、その人の言うことは慎重に分析します。

記事をよく読んでみると。
自分の結論ありきで「ある関係者」とか「ある幹部」とか、それらしく書いてますが、
主題（燃費表示はインチキだ？）に対する冷静な分析と事実の裏付けが薄っぺらです。
要するに、「えっ、そうだったの！？」みたいなインパクトがある記事を書くために、かなり穿った見方で偏向記事を書いているとお見受けします。

それに普通に車に乗る人なら燃費表示と実燃費が違うことぐらい百も承知です。


ちなみに、燃費試験のために特別な車を１台用意することはないです。
燃費試験に有利なセッティングの車を量産し、その１台を決まった条件で試験します。

１０・１５モード燃費は排ガス規制のための試験ルールです。
どこのメーカーも同じ条件です。
試験の前提を使用者が理解すれば、問題ないのです。

ルールが世間の実用的な使い方からずれていて問題なら、
政府や業界がルールを変えればいいのです。
事実、ＪＯＣ０８モードに変更されるではないですか。一歩前進です。
Re:モード燃費測定は市販車
赤プリ  ＥＶＡＮＳ  - 11/2/9(水) 22:02 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>ちなみに、燃費試験のために特別な車を１台用意することはないです。
>燃費試験に有利なセッティングの車を量産し、その１台を決まった条件で試験し>ます。

｢さとう２さん｣にもお尋ねしているのですが、「燃費試験のために特別な車を１台用意することはない。(市販車そのものが燃費試験に使われている)」という記述を探しているのですがどこにあるのでしょう？｢かずっちさん｣教えてください。お願いします。
Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/9(水) 23:12 -
引用なし
パスワード
   ▼ＥＶＡＮＳさん：

「型式認定」という制度があります。
特別調整品で検査を受けても、量販車と異なる仕様になっていたら、それは違法です。


道路運送車両法

（自動車の指定）
第七十五条 　国土交通大臣は、自動車の安全性の増進及び自動車による公害の防止その他の環境の保全を図るため、申請により、自動車をその型式について指定する。
２ (略)　
３ 　第一項の指定は、申請に係る自動車の構造、装置及び性能が保安基準に適合し、かつ、当該自動車が均一性を有するものであるかどうかを判定することによつて行う。この場合において、次条第一項の規定によりその型式について指定を受けた装置は、保安基準に適合しているものとみなす。
Re:モード燃費測定は市販車
白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/2/10(木) 0:11 -
引用なし
パスワード
   ▼EVANSさん：
>ttp://diamond.jp/articles/-/8291
>ttp://blog.livedoor.jp/marketinghirano/archives/51343715.html

知ってる内容でしたけど、疑問を感じるのはもっともだと思います。
Http://autoc-one.jp/word/541507/
こういう記述もあります。
ＨＶバッテリー満充電の状態で検査に臨めば、結構いい数字出るんじゃないですか。
私も実燃費に近いカタログ表示燃費のほうが望ましいと思います。
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 2:13 -
引用なし
パスワード
   かずっちさんが代弁されていますので私からの追加です。

▼EVANSさん：
>さとう２さんの言われる、｢モード燃費測定は『市販車』が使われています｣、という記述はどこにあるのでしょうか？

市販車とは異なる車でモード燃費測定（実体は排出ガス測定）を受けても其の市販車の型式認定にならないのです。

>むしろ、上記サイトに代表されるように、特別の仕様車を用意し、｢モード燃費測定用に精緻な専用ギアシフトプログラムを導入し、カタログ上の燃費をより良く見せるための『企業努力』を展開している」という、企業の姿勢および国交省に対する批判的な見方のほうが一般的なのかなと思われます。

其の経済評論家の書いている事及び其のブログにある国内系証券のアナリストのコメントが正しいとは限りません。
カタログ燃費というのは政府が認定した公式データです。
市販車と異なる車での捏造データが採用されているとなると大きな社会問題になります。
其の評論家が確たる証拠を持っているならブログなんかで書くだけでなく訴訟すべきでしょうね。
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/10(木) 3:16 -
引用なし
パスワード
   ▼薩摩プリ乗りさん：
>Http://autoc-one.jp/word/541507/
>こういう記述もあります。
>ＨＶバッテリー満充電の状態で検査に臨めば、結構いい数字出るんじゃないですか。

其の自動車評論家を敢えて情弱と評価させて頂きます。
ＨＶバッテリーの電気量収支は補正されています。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
別紙10を参照して下さい。
Re:モード燃費測定は市販車
青プリ  青い稲妻  - 11/2/10(木) 19:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ＥＶＡＮＳさん：

>「燃費試験のために特別な車を１台用意することはない。(市販車そのものが燃費試験に使われている)」という記述を探しているのですがどこにあるのでしょう？

直接、ご自身で確認されてみてはいかがですか？

独立行政法人　交通安全環境研究所
h　ttp://www.ntsel.go.jp/
Re:モード燃費測定は市販車
白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/2/10(木) 21:39 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>其の自動車評論家を敢えて情弱と評価させて頂きます。
>ＨＶバッテリーの電気量収支は補正されています。
>ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
>別紙10を参照して下さい。

随分と難しい資料でしたけど、この資料を見て自動車評論家が情弱と判断出来る人はそうそういないと思いますよ。
さとう２さんが色々詳しい事は分かりますが、結局、情弱な消費者を納得させられなければ意味がないと思います。ディーラーも説明が面倒だと思いますよ。
Re:モード燃費測定は市販車
おじさん  さとう２  - 11/2/11(金) 3:50 -
引用なし
パスワード
   ▼薩摩プリ乗りさん：
>▼さとう２さん：
>>其の自動車評論家を敢えて情弱と評価させて頂きます。
>>ＨＶバッテリーの電気量収支は補正されています。
>>ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
>>別紙10を参照して下さい。
>
>随分と難しい資料でしたけど、この資料を見て自動車評論家が情弱と判断出来る人はそうそういないと思いますよ。
>さとう２さんが色々詳しい事は分かりますが、結局、情弱な消費者を納得させられなければ意味がないと思います。ディーラーも説明が面倒だと思いますよ。

というか、僅か4.165kmという10・15モード燃費測定走行距離でバッテリー満充電から燃費測定すればとんでもない燃費データになる事はプリウスの動作を理解している人なら誰でも分ります。

丁度各地のトヨタディーラーで燃費トライアルという試乗イベントが開催されています。
此の寒い時期に5km以上走行し70km/L以上を記録した人がいるそうです。

自動車評論家と称して活動している人が燃費測定手順を理解していないなんて全く話になりません。
Re:モード燃費測定は市販車
子供  かずっち  - 11/2/11(金) 23:03 -
引用なし
パスワード
   ▼ＥＶＡＮＳさん：
>「かずっちさん｣教えてください。お願いします。

お返事したのですから、コメントを頂きたいところですねぇ。

逆に疑問なのですが、なぜ量販車そのものでなく、「特別にセッティングした車」で
燃費試験していると思われたのですか？


実燃費を表す客観的で世界標準な指標が求められる点については私も同意します。
でも、環境条件や使い方で燃費はピンキリになるのですから、
どんな物差しであっても、物差しそのものを利用者が理解していないと、
何の価値もなくなります。

そういう意味で、私個人は１０・１５モード燃費には納得です。
暖機終了後の平地なら、３５キロぐらい楽勝ですから。

同様に、さとう２さんが紹介してくれた
JC08=30.4km/L　　 EPA=21.3km/L　　 UK=25.6km/L
についても、それぞれの試験の前提を調べてみれば、そんなものだと体感的に思います。

「みんから」の燃費報告を時々見に行くのですが、個人の偏差と季節の偏差が解って勉強になりますよ。
車を購入する前に、本当に燃費を理解したければ、そのような観測？というか、情報収集と勉強をするしかないのです。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
910 / 960 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free