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追突パールホワイト 11/1/19(水) 22:01

Re:追突 ぱんだねこ 11/1/19(水) 22:24

Re:追突 プリじーば 11/1/20(木) 4:45

Re:追突 シルバプリ 11/1/20(木) 8:08

Re:追突 ろうがんず 11/1/20(木) 8:24

Re:追突 領ちゃん 11/1/20(木) 8:37

Re:追突 いたさん 11/1/20(木) 13:05

Re:追突 toshikazu_mur 11/1/20(木) 20:24

Re:追突 zzzz 11/1/20(木) 22:03

Re:追突 ecopri30 11/1/20(木) 22:46

Re:追突 かずっち 11/1/20(木) 22:58

Re:追突 通り 11/1/21(金) 21:29

Re:追突 しろいエル 11/1/21(金) 22:10

Re:追突 プリじーば 11/1/21(金) 22:46

Re:追突 ぷりぷり 11/1/20(木) 22:29

Re:追突 ecopri30 11/1/21(金) 4:54

Re:追突 かずっち 11/1/21(金) 22:20

Re:追突 いたさん 11/1/22(土) 11:35

Re:追突 ８ 11/1/21(金) 22:37

Re:追突 つみえ 11/1/21(金) 21:41

Re:追突 かずっち 11/1/21(金) 21:59

Re:追突 ぷりぷり 11/1/21(金) 23:12

Re:追突 しろがね 11/1/23(日) 20:21

Re:追突 sakuぱぱ 11/1/21(金) 6:43

Re:追突 ぷりっぷり 11/1/21(金) 9:22

Re:追突 けんけんぱぱ 11/1/21(金) 10:01


	追突

パールホワイト - 11/1/19(水) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

先日1月15日にアイスバーンの所でしたが手前20メートルからブレーキをかけたが全然ブレーキがきかなく追突してました。速度は１５キロくらいでしたあいての車はバンパープレートが割れて交換です、私の車わバンパーに傷がついてナンバープレートが曲がりました、見積もって貰いました所バンパー交換とナンバープレートの新規登録、カメラレンズ交換とう1２万位らいかかります。
プリウス売ってほかの車買おうと思っています。プリウス恐ろしいです。
ブレーキのリコ―ルで調整しています。


	Re:追突

ぱんだねこ - 11/1/19(水) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

▼パールホワイトさん：
こんばんは。まずは心中お察しします。
こういっては何ですが、12万位で済むならまだ救われる方ですよ。
アイスバーンでなら、プリウスでなくても追突してしまうと思います。ちょっとした傾斜でも滑り始めるとなかなか止まらないと感じたことがあります。
滑りやすい路面ならロックしたままの方が止まりやすいといいますが、いまはABSがない車が少ないし、純粋にABSが効いている状態ならリコールのためというのも難しいでしょう。

<sage>


	Re:追突

プリじーば - 11/1/20(木) 4:45 -


	引用なし

	パスワード

▼パールホワイトさん：
>先日1月15日にアイスバーンの所でしたが手前20メートルからブレーキをかけたが全然ブレーキがきかなく追突してました。速度は１５キロくらいでした

私も1/16(日)茨城地方積雪5cmの朝、高台の団地にある自宅から国道に出る取り付け道路で、BSブリザックREVO2タイヤの初雪道運転を兼ねてアイスバーンになっている箇所で同じような条件でブレーキングテストを行いましたが、同じくブレーキが効かないことを体験しましたよ。
(少し下り勾配の箇所ですが、ABS作動の間隔が従来車のそれよりもやけにゆっくりだなー　とも感じました)

他車・タイヤのTVのCMで、アイスバーン?で次々とブレーキングして整列して止るシーンを見てましたので、もう少しブレーキが効くのかなー　と思ってましたがこれじゃー雪道では十分な車間距離を取らないと簡単に追突事故を起こしてしまうな　と確認した次第でした。


	Re:追突

シルバプリ - 11/1/20(木) 8:08 -


	引用なし

	パスワード

▼プリじーばさん：
>▼パールホワイトさん：
>>先日1月15日にアイスバーンの所でしたが手前20メートルからブレーキをかけたが全然ブレーキがきかなく追突してました。速度は１５キロくらいでした
>
>私も1/16(日)茨城地方積雪5cmの朝、高台の団地にある自宅から国道に出る取り付け道路で、BSブリザックREVO2タイヤの初雪道運転を兼ねてアイスバーンになっている箇所で同じような条件でブレーキングテストを行いましたが、同じくブレーキが効かないことを体験しましたよ。
>(少し下り勾配の箇所ですが、ABS作動の間隔が従来車のそれよりもやけにゆっくりだなー　とも感じました)
>
>他車・タイヤのTVのCMで、アイスバーン?で次々とブレーキングして整列して止るシーンを見てましたので、もう少しブレーキが効くのかなー　と思ってましたがこれじゃー雪道では十分な車間距離を取らないと簡単に追突事故を起こしてしまうな　と確認した次第でした。

▼パールホワイトさん：
そういう状況下では、どんな車でも同様だと思います。雪道走行特にアイスバーンやミラーバーンでは安全に止まれる速度というのを体に覚えこませておくことが一番です。ブレーキをロックさせたら車はいうことをききません、ABSがあるから危険回避できることもあります。プリウスでの特に滑り易い路面や下り坂等ではBレンジでの走行で、また、どんな車でも早め早めでの減速が基本です。他に車のいない場所でどの位滑るのかどの位で停まれるのかを試されると良いでしょう。

　最後になりますが、雪道でのアドバイスですが、凍結路というのは通常タイヤの走行した部分や皆が滑ったような場所で多く見られますので、ちょっと左右にずれて雪が残っている場所（アイスバーンを極力避ける）を走行すると比較的滑らずにすみます。

▼プリじーばさん：
雪道での十分な車間距離は絶対ですよね、タイヤのCMって恐らくブリザックのCMでしょうか、REVO2とREVO－GZの停まれる距離の比較をしていますよね、ちなみに私もすぐ停まれない方のREVO2です。


	Re:追突

ろうがんず - 11/1/20(木) 8:24 -


	引用なし

	パスワード

▼パールホワイトさん：
>先日1月15日にアイスバーンの所でしたが手前20メートルからブレーキをかけたが全然ブレーキがきかなく追突してました。速度は１５キロくらいでしたあいての車はバンパープレートが割れて交換です、私の車わバンパーに傷がついてナンバープレートが曲がりました、見積もって貰いました所バンパー交換とナンバープレートの新規登録、カメラレンズ交換とう1２万位らいかかります。
>プリウス売ってほかの車買おうと思っています。プリウス恐ろしいです。
>ブレーキのリコ―ルで調整しています。

アイスバーンで15k走行で追突はプリウスのせいではないと思いますよ。
心中はお察し致しますが、アイスバーン、ミラーバーン、ブラックアイスバーンと言われるスタッドレスでも全くグリップしない路面ではABSも効果は殆どありません。
やはり十分な車間を取り、先読み可能な運転を心がける事しかスリップ事故を防ぐ方法はありません。（それでも冷や汗をかく事はあります。）
札幌で昨冬からプリウスに乗っていますがリコール前は確かにブレーキが抜ける様な現象で焦った事が何度かありました。
厳密に言うとリコール後もブレーキ抜けの症状は起こりますがかなり改善されてます。
友人のAWDインプレッサもたまに運転しますが走りは抜群ですが、ブレーキがプリウスより効く（冬道で）印象はありませんよ。
参考にはならないかもしれませんが、私はREVO2で旧車から継続使用なので今シーズンで４年目ですが問題ありません。
私の使用状況だと５年は保つと言われて購入したので来年も履くつもりです。


	Re:追突

領ちゃん - 11/1/20(木) 8:37 -


	引用なし

	パスワード

プリウスは多少ブレーキの感覚違いますね、前一年点検でエンジン車代車で借りて２～３日乗りましたがブレーキとアクセルが軽すぎて（反応良過ぎ）慣れるのに少し時間かかりました。
私はブレーキに関しては怖い思いはしてないですがプリウスは足先の感覚が重いですね、軽くブレーキ踏んだところから更に停車させようと強く踏んでも足の感覚が最初重い状態にあるため強く踏んだと二回目を錯覚するときもあります。
実際は強く踏んでいるようで踏み込めていない錯覚みたいな・・・？、重い状態から更に踏み込むのは足もきついです。（お年寄りの方はプリウスは危ないように思いますね）
またABSに関してはファミリアに乗っていましたが路面が滑りやすい状態では無茶苦茶怖かったです、ブレーキ踏んで減速（１０ｷﾛ以下）から停車までの２ｍはブレーキ利きませんでした、滑っていました。ですからいつも車間距離とって乗っていました。あの車は怖かった・・・・。


	Re:追突

いたさん - 11/1/20(木) 13:05 -


	引用なし

	パスワード


	Re:追突

toshikazu_mur - 11/1/20(木) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

パールホワイトさん
>プリウス売ってほかの車買おうと思っています。プリウス恐ろしいです。

プリウスというか、車のせいにしている限り、また同じ追突事故起こしますよ？


	Re:追突

zzzz - 11/1/20(木) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

>プリウス売ってほかの車買おうと思っています。プリウス恐ろしいです。

ブレーキ思い切り踏んでましたか？
ABSならブレーキ踏みながらハンドル操作して避けれるはずなんだけど

関係無いけど誤字脱字多すぎで読みにくいです


	Re:追突

ぷりぷり - 11/1/20(木) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

路面凍結時はシフトをBレンジに入れてエンジンブレーキで減速するものです
ブレーキは最後に添える程度にかける

貴方の運転のしかたが恐ろしい


	Re:追突

ecopri30 - 11/1/20(木) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

避けたら対向車線の車と正面衝突です。ソフト改修後もブレーキ抜けが発生しております。東北地方はこの冬特に降雪が多く運転には細心の注意を心がけ運転をしております。運転暦３５年の私もコツンと小さな追突を起こしました。ブレーキを強く踏んでいましたがＡＢＳ足応えが抜けました。警察で事情を聞かれましたが踏み加減が足りなかったのかなー？としか応えられませんでした。この車はこういう車だとつくづく思いました。既存車と違うようですエコには最適ですので気持ちを入れ替えて乗っております。ちなみにＡＢＳ作動時のブレーキ抜けはマンホールの蓋の上、横断歩道の白線上でも経験しております。こういう経験者ってプリウスマニア以外でも相当いると思います。でもそれを除くと最高の車です。


	Re:追突

かずっち - 11/1/20(木) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ecopri30さん：
今回のスレ主さんの場合、ブレーキ抜けじゃないでしょう。
時速１５キロで２０ｍも進むには、全く減速しなくても５秒ぐらいかかります。

私もこの季節、滑りやすい路面であえていろいろブレーキテストしてみてますが、
ＡＢＳの動作は頻発しますが、ブレーキが抜けたという感覚は今のところ一切無いです。

「ブレーキは踏めば止まるもの」
といった感覚の一部の人が違和感を感じているのか？と、最近は思い始めてます。

ただ、直接油圧のブレーキではないので、実際のブレーキにかかる力と、
足に伝わってくる感覚（踏み力）にズレがあることはあります。
この辺が「抜け感」騒動になっていると、私は思っています。


	Re:追突

ecopri30 - 11/1/21(金) 4:54 -


	引用なし

	パスワード

私もマニュアル崇拝者でした。オートマ、ＣＶＴでも積極的にブレーキを極力踏まないようにシフトダウンで減速しています。Ｂで減速、凍結時の停止直前の添えるブレーキ抜けは本当に怖いぞー！！踏んでも止まらない験ある？


	Re:追突

sakuぱぱ - 11/1/21(金) 6:43 -


	引用なし

	パスワード

私は、仕事柄色んな車に乗りサーキットなどで走りますが、ABS効かせると制動距離はどの車も伸びます。（ABS作動時は一時的にタイヤが空転する為）ABSを過信しすぎ？滑り易い路面時は、ABSは早く止まる為の物では無いですよ（危険回避機能）早く止まるにはロックさせないで止まる事です。特にタイヤ、車に過信しすぎ？（タイヤのＣＭは大げさですよ）私は、雪国で毎日勉強と思って運転してますよ　因みに雪国では追突しそうになったら雪壁につ込みます。笑）


	Re:追突

ぷりっぷり - 11/1/21(金) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

2010年Ｓ乗りですが

みんなABSとか横滑り防止とか　過信しすぎですよね
僕は長野県住で　先日の大雪で街中全面アイスバーンを
走行しましたが　時速10km以下で交差点曲がろうとしたら
クルーンって周っちゃいましたよ。
それまでは横滑り防止ってスゲーっ！て思ってたので
機械に頼りすぎるのはやばいなーって思いました。
この時期よく峠のカーブで突っ込んでるのは大体四駆
ですから、プリウスのせいではないのでは？


	Re:追突

けんけんぱぱ - 11/1/21(金) 10:01 -


	引用なし

	パスワード

▼パールホワイトさん：
>先日1月15日にアイスバーンの所でしたが手前20メートルからブレーキをかけたが全然ブレーキがきかなく追突してました。速度は１５キロくらいでしたあいての車はバンパープレートが割れて交換です、私の車わバンパーに傷がついてナンバープレートが曲がりました、見積もって貰いました所バンパー交換とナンバープレートの新規登録、カメラレンズ交換とう1２万位らいかかります。
>プリウス売ってほかの車買おうと思っています。プリウス恐ろしいです。
>ブレーキのリコ―ルで調整しています。

お怪我がは無かったようでなによりです。

プリウスに限らずABSの話題になると思うのですが、

ABSが作動している時点で危険な状態にあるということです。常にABSや横滑り防止機能が作動しないような運転を心がけるべきなのではないでしょうか。
アイスバーンでABSが作動しないように運転するのはかなり難しいですがそれが作動しないように心がけるのが安全運転だと思います。

ABSは「このブレーキのかけかただとタイヤがロックして操舵ができなくなるので断続的にブレーキを緩めてステアリングをきると車が方向を変えられるようにします。」という機能なのでどんな路面でも素早く止まれますという魔法のブレーキではありません。

パールホワイトさんの場合時速１５㎞で２０メートルの距離が止まらなかったのであればABSうんぬんより５秒程の時間全くブレーキが作動しなかったのかもしれません。
しかしABS関連の書き込みを見ているとABSについて誤解している方が多いような気がします。


	Re:追突

通り - 11/1/21(金) 21:29 -


	引用なし

	パスワード

ＡＢＳはブレーキング時のタイヤロックを防ぐものであって、どんな路面でもビシッと止まる装置ではありません。滑りやすい路面になればＡＢＳが作動し、通常より制動距離は伸びます。当たり前のことです。マンホールに乗ったとたんＡＢＳが作動してブレーキ抜けの感覚があるのは当然であり、ＡＢＳがなかったら、車体をまっすぐに保てなくなります。ＡＢＳ無しの車でＡＢＳ付き車の全開ブレーキングより短い制動距離で止まれるドライバーが世の中にどれほどいるんでしょうかね？


	Re:追突

つみえ - 11/1/21(金) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

雪道発進の時は出来るだけ、高いギアを使用するんですよね？？雪道減速の時も、エンブレでなく、出来るだけブレーキを使用すると思ってました・・。

▼ぷりぷりさん：
>路面凍結時はシフトをBレンジに入れてエンジンブレーキで減速するものです
>ブレーキは最後に添える程度にかける
>
>貴方の運転のしかたが恐ろしい


	Re:追突

かずっち - 11/1/21(金) 21:59 -


	引用なし

	パスワード

▼つみえさん：
>雪道発進の時は出来るだけ、高いギアを使用するんですよね？？雪道減速の時も、エンブレでなく、出来るだけブレーキを使用すると思ってました・・。

前方の停止目標に向かって“計画的”に減速するとき、
「Ｂレンジで減速して最後に緩いフットブレーキで止まる。」
この止まり方は、それだけ余裕を持った運転をした方がよいと言うことです。

コントロールが適切なら、別にフットブレーキでもＯＫです。

普通のＦＦ車の場合、エンブレは前輪のみ、フットブレーキは４輪ですから、
うまくコントロールすれば、フットブレーキの方が限界が高いと思います。

プリウスの場合、
低速域での弱いフットブレーキは回生ブレーキで前輪のみ、
Ｂレンジも前輪のみでのブレーキなので、
フットブレーキでもＢレンジでも、大きな違いはないと思います。


	Re:追突

しろいエル - 11/1/21(金) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

▼通りさん：
>ＡＢＳはブレーキング時のタイヤロックを防ぐものであって、
>どんな路面でもビシッと止まる装置ではありません。
>
>滑りやすい路面になればＡＢＳが作動し、通常より制動距離
>は伸びます。当たり前のことです。
>
>マンホールに乗ったとたんＡＢＳが作動してブレーキ抜けの
>感覚があるのは当然であり、ＡＢＳがなかったら、車体をま
>っすぐに保てなくなります。
>
>ＡＢＳ無しの車でＡＢＳ付き車の全開ブレーキングより短い
>制動距離で止まれるドライバーが世の中にどれほどいるんで
>しょうかね？

通りさん。私は３０プリウスのＡＢＳ制動より短いです。（少数派と思ってます）

３０プリウスのＡＢＳは非常にマイルド（奥の方で効きます）です。サーキット等をカッ飛ぶ方であれば、３０プリＡＢＳの作動よりドライバー（運転者）の滑ったと言う感覚からの人間制御のＡＢＳ？の方が速いと思います。
当方、雪道をカッ飛び大好き人間ですが、元気良く走る時はプリのＡＢＳ作動は殆どありません。滑った時に人間（ドライバー）のブレーキ制御操作がはるかに速いです。そして、車のＡＢＳ任せより人間制御の方が制動距離は結構短いです。
とは言え、
ＡＢＳは運転者がパニックになってブレーキを踏みまくった時に非常に有効です。
私にとってプリウスのＡＢＳはカッ飛び時に邪魔にならないので非常に良いです。

皆が言っていますが、ＡＢＳ等は補助するもので、完璧を期待するものでは無いです。最後の切り札な感じですね。


	Re:追突

かずっち - 11/1/21(金) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ecopri30さん：
>凍結時の停止直前の添えるブレーキ抜けは本当に怖いぞー！！踏んでも止まらない験ある？

凍った雪道で除雪車が通過したばかりのスケートリンク状態。
気温その他の条件が重なれば、どんなブレーキ操作でもスタッドレスでは
制動が効かない部分が路面にはあったりします。

停止直前で歩くようなスピードで、す～～～～～っとなったこと、
（プリウスでではありませんが）何度も経験しています。

要するに、タイヤと路面の問題です。
ブレーキ抜け（車両の問題）では無いと思いますよ。


	Re:追突

８ - 11/1/21(金) 22:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ecopri30さん：
>私もマニュアル崇拝者でした。オートマ、ＣＶＴでも積極的にブレーキを極力踏まないようにシフトダウンで減速しています。Ｂで減速、凍結時の停止直前の添えるブレーキ抜けは本当に怖いぞー！！踏んでも止まらない験ある？

文字議論の状況整理をさせてください。

プリウス３０型での経験なのでしょうか？


	Re:追突

プリじーば - 11/1/21(金) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼しろいエルさん：
>３０プリウスのＡＢＳは非常にマイルド（奥の方で効きます）です。サーキット等をカッ飛ぶ方であれば、３０プリＡＢＳの作動よりドライバー（運転者）の滑ったと言う感覚からの人間制御のＡＢＳ？の方が速いと思います。

やはりそうなんですか？
私の前述のブレーキングテストでも、30プリウスのＡＢＳの作動は、従来車のＡＢＳ作動と比較してゆっくりだった　と記しましたがこの私の感じ方は正しかったんですね。。


	Re:追突

ぷりぷり - 11/1/21(金) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

雪道での走行におけるスピードダウンの基本はエンジンブレーキです
フットブレーキは正直怖くて踏めません

アイスバーンで滑り出したらＡＢＳだろうが、４駆だろうが、チェーンだろうが、なんでも同じです
慣性でカーリングの石の様に前方へ滑っていきます

『滑らない』タイヤをロックさせない事がまず第一です

Bレンジのエンジンブレーキとフットブレーキを併用する事である程度のスピードであれば滑らずに急停止する事も可能になります


	Re:追突

いたさん - 11/1/22(土) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

▼かずっちさん：
>▼ecopri30さん：
>>凍結時の停止直前の添えるブレーキ抜けは本当に怖いぞー！！踏んでも止まらない験ある？
>
>凍った雪道で除雪車が通過したばかりのスケートリンク状態。
>気温その他の条件が重なれば、どんなブレーキ操作でもスタッドレスでは
>制動が効かない部分が路面にはあったりします。
>
>停止直前で歩くようなスピードで、す～～～～～っとなったこと、
>（プリウスでではありませんが）何度も経験しています。
>
>要するに、タイヤと路面の問題です。
>ブレーキ抜け（車両の問題）では無いと思いますよ。

こんにちは。

>要するに、タイヤと路面の問題です。
>ブレーキ抜け（車両の問題）では無いと思いますよ。

私もそう思います。
この二日間帰宅時に、理想的なアイスバーン（発進時に横滑りする路面）で、
急ブレーキ何度も繰り返し踏んでみました。

ブレーキでの制動距離が20ｍ進むとなると、時速30ｋｍ/ｈ以上は、
必要でした。
時速15ｋｍ/ｈで、20ｍ進む為には普通タイヤか、
劣化したスタッドレスタイヤ装着での走行。
急な下り坂だったとか。
不明な点が多いのでこのような推測で個人的には、納得。

でも一番の納得は、ブレーキ抜けが出なかったこと。

脱線です。
ブレーキ抜けを体感できる車両といえば、ダンプトラックです。
何度もブレーキを繰り返し強く踏み込むと
エアーの圧力が低下して、警告音とともにブレーキ抜けます。
積荷を積んだままバックで登坂。
登り切れない為、途中でブレーキ。
何度か繰り返すとブレーキが踏んでも利かない。
サイドブレーキなかったらどうなったことか。


	Re:追突

しろがね - 11/1/23(日) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ぷりぷりさん： >雪道での走行におけるスピードダウンの基本はエンジンブレーキです >フットブレーキは正直怖くて踏めませんフットブレーキだろうがエンブレだろうが、車を減速させるのは摩擦円の法則に従ったタイヤと路面間の摩擦力のみです。雪道でエンブレが推奨と言われる事があるのは、エンブレを使って走っていれば、そもそもスピードが上がり難い事と、フットブレーキよりも減速が穏やかに行われやすい為だと考えます。よって、エンブレであっても低いギア等にいきなりシフトダウンして、急激に強く発生させればタイヤのグリップ力は失われ（シフトロック）、車の挙動は乱れます。フットブレーキでもエンブレでも、雪道でのブレーキングの基本は「弱く長く」になると私は思います。因みに当方は、ここ１０年くらい毎週、雪無し県から雪山に出かけているのですが、プリウスのブレーキはブレーキング踏力に対して実際の制動力がリニアに立ち上がらず（特に中間域）、ＡＢＳの制御も「やや甘め」と感じている事と、機械的にペダルとブレーキが繋がっていない為か、路面からのフィードバックが曖昧なので、積雪路及び凍結路では以前乗っていた車よりも、余裕を持って車間距離を若干多めに取るように心がけています。ただこれは、車の欠陥ではなく、その車のクセみたいなものだと考えていますので、別に神経質に成る程ではないと思われます。これまで、ＦＦ４ドア親父セダン（ＡＢＳ無）→およそ雪山に通うには向かない「ＦＲ／ＭＴ／ターボ」の高出力スポーツ車→７人乗りＦＦミニバン→３０型プリウスと乗り継いで、雪山に通っている当方の体験からは、駆動形式等による挙動の違いこそあれど、基本に忠実に丁寧な運転さえしていれば、少しの程度の差こそあれ、どの車でも問題無いと感じています（登坂発進の難易度は別です）。とは言っても、スポーツ車の時は、直進走行であっても路面の少し傾きで勝手に直ドリ状態になったりと、気を抜ける時が少なく流石に疲れましたが（笑）


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