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[記事表示] 最近のマイブーム ゆうや 11/2/14(月) 1:14 白プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/14(月) 3:52 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/14(月) 7:33 銀プリ
Re:最近のマイブーム UX10A 11/2/14(月) 9:05 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/14(月) 18:02 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/16(水) 12:46 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/16(水) 17:42 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/16(水) 18:49 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/16(水) 23:19 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/17(木) 7:27 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 16:54 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/17(木) 18:09 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 22:03 おじさん
Re:最近のマイブーム 黒サラダ 11/2/17(木) 23:13 銀プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/18(金) 0:39 おじさん
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/18(金) 1:03 おじさん
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/16(水) 23:47 白プリ
Re:最近のマイブーム ８ 11/2/17(木) 1:02 ペンギン
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/17(木) 1:36 白プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 2:29 おじさん
Re:最近のマイブーム KURO 11/2/17(木) 11:23 青プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 17:24 おじさん
Re:最近のマイブーム ヨッシー 11/2/17(木) 11:55 銀プリ
Re:最近のマイブーム しろいエル 11/2/17(木) 21:43 白プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 22:51 おじさん
Re:最近のマイブーム ８＠２０型 11/2/17(木) 23:34 ペンギン
Re:最近のマイブーム ヨッシー 11/2/17(木) 23:25 銀プリ
Re:最近のマイブーム ８＠２０型 11/2/18(金) 1:18 ペンギン
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 1:11 おじさん
Re:最近のマイブーム しろいエル 11/2/15(火) 22:58 白プリ
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 4:24 白プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/15(火) 17:40 おじさん
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/16(水) 12:34 白プリ
Re:最近のマイブーム hand 11/2/17(木) 18:23 白プリ
Re:最近のマイブーム さとう２ 11/2/17(木) 22:27 おじさん
Re:最近のマイブーム かずっち 11/2/14(月) 19:33 子供
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 4:50 白プリ
Re:最近のマイブーム 東プリ 11/2/14(月) 19:56 銀プリ
ですね。 taru8 11/2/14(月) 22:11 赤プリ
Re:最近のマイブーム いたさん 11/2/14(月) 22:25 白プリ
Re:最近のマイブーム かずっち 11/2/14(月) 22:59 子供
Re:最近のマイブーム たびびと 11/2/14(月) 23:14 紫プリ
Re:最近のマイブーム かずっち 11/2/15(火) 18:52 子供
Re:最近のマイブーム いたさん 11/2/16(水) 19:59 白プリ
Re:最近のマイブーム いたさん 11/2/14(月) 23:49 白プリ
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 5:39 白プリ
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 6:49 白プリ
Re:最近のマイブーム Navajo 11/2/15(火) 7:15 銀プリ
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 10:28 白プリ
Re:最近のマイブーム かっぱさん。 11/2/14(月) 23:12 白プリ
Re:最近のマイブーム ゆうや 11/2/15(火) 5:17 白プリ
最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/14(月) 1:14 -
引用なし
パスワード
   最近、新しく気が付いた事があって、それにハマってます♪

時速約60キロ位で平坦な道を走る時のお話

赤信号からの発信で加速
エンジンが途中で起動し、瞬間燃費が一気にガクン…
そこからアクセルをどんどんはなしていくと…

あら不思議
速度は一定なのに瞬間燃費がどんどん上がっていくではありませんか
HSI40％位までアクセルをじわじわはなしていくと、一瞬カクッっていぅ感触があるよぉなないよぉな…
そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
エンジンとモーターがまさにベストマッチして走ってる感覚…最高♪
下り坂でモーターだけの走行に切り替わって、また上り坂でエンジン起動で瞬間燃費がガクン…
そしてまたアクセルじわじわはなして…

最近、この走行感覚にハマってます☆
今日も行ってきましたょ♪

この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/14(月) 3:52 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？

プリウスの燃費走行に拘る人は...

>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ

そんな走らせ方をしませんね。

エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/14(月) 7:33 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>そんな走らせ方をしませんね。

私もしていますが・・・

地方にによって違うんじゃないでしょうか？
春から秋の時期ならいざしれず、冬場のスタドはとにかく転がりません。
滑空なんて下り道じゃなと出来ませんよ（笑

夏場に弱モーター走行出来た所が今ではみるみるスピードが落ちます。
ゆうやさんの走り方で燃費と充電を稼いでいますよ（笑
Re:最近のマイブーム
銀プリ  UX10A  - 11/2/14(月) 9:05 -
引用なし
パスワード
   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>そんな走らせ方をしませんね。
>
>私もしていますが・・・
>
>地方にによって違うんじゃないでしょうか？
>春から秋の時期ならいざしれず、冬場のスタドはとにかく転がりません。
>滑空なんて下り道じゃなと出来ませんよ（笑
>
>夏場に弱モーター走行出来た所が今ではみるみるスピードが落ちます。
>ゆうやさんの走り方で燃費と充電を稼いでいますよ（笑

うーん、アリかもしれませんね。

　毎日渋滞路を１０ｋｍ以上通過する私も、充電地獄回避のために、瞬間的にHSI40％のモータ加速と、75%のエンジン回し維持走行で充電稼ぐ場合があります。
また、雪道でも強い加速は出来ませんし、結果的にそういう走り方になっちゃいますね。

渋滞無し、乾燥路だったらエンジン停止率アップ走行が燃費に間違いなく良いですよ、お試しください（HSI≦25、≧75％）。
その結果、エンジンのみで加速、目標速度から弱モータでゆっくり速度低下になります。確かに、スタッドレスじゃ、転がらないかもですね。

しかし、強モータ走行を混ぜて走ると気持ちいい（ハイブリッドらしい）ので、燃費にうるさくしなければ、趣味の走りとしては十分ありだと思いますよ。
あー、新世代的な感覚、ですよねえ。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/14(月) 18:02 -
引用なし
パスワード
   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>そんな走らせ方をしませんね。
>
>私もしていますが・・・
>
>地方にによって違うんじゃないでしょうか？
>春から秋の時期ならいざしれず、冬場のスタドはとにかく転がりません。
>滑空なんて下り道じゃなと出来ませんよ（笑

其れは燃費に拘る人では無い証拠です。
燃費に拘る人は転がるスタッドレスタイヤを選択するものです。
Re:最近のマイブーム
子供  かずっち  - 11/2/14(月) 19:33 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
>HSI40％位までアクセルをじわじわはなしていくと、一瞬カクッっていぅ感触があるよぉなないよぉな…
>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>エンジンとモーターがまさにベストマッチして走ってる感覚…最高♪

時速７８キロ以下の状態限定ですが、
アクセルペダルをゆっくり抜いて行って、ＨＳＩ４０でもエンジンが回っている状態は、次の加速要求に備えてエンジンを回しておくアイドリングとほぼ同じ状態ですよ。
水温上昇以外の効果は無いと思います。
（エンジンフリクションの分だけ損。また強バッテリーで損。）

計器をお持ちの方、どなたか実験していただけないですかね。
多分、燃料噴射アリで比較的強いバッテリー電流があると思うのですが。

まぁ、いずれにしても、エンジン出力が非常に小さい状態を継続するのは、
効率が良いはずありません。１５００〜２５００回転ぐらい（イメージ）のちょっと強めの加速が、一番効率が良いですから。

効率の良い回転で生み出したエネルギーの一部を運動エネルギーとして貯めるか、
バッテリーに貯めるかして、エンジン停止の時間を出来るだけ長くするのがセオリーかと。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  東プリ  - 11/2/14(月) 19:56 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
私も好きですよ、その走行。
あたしは普段、最高燃費記録を目指しているってわけで
もないので、この走法でバッテリーが貯まるのは重宝してます。
燃費もまあ悪くないし。

バッテリー容量が少ない時、燃費とバッテリー充電で
一石二鳥ですね〜。

都会ではけっこう有効な走り方なのではないかなあ。
ですね。
赤プリ  taru8  - 11/2/14(月) 22:11 -
引用なし
パスワード
   ▼東プリさん：
>▼ゆうやさん：
>私も好きですよ、その走行。
>あたしは普段、最高燃費記録を目指しているってわけで
>もないので、この走法でバッテリーが貯まるのは重宝してます。
>燃費もまあ悪くないし。
>
>バッテリー容量が少ない時、燃費とバッテリー充電で
>一石二鳥ですね〜。
>
>都会ではけっこう有効な走り方なのではないかなあ。

青森にに住んでいる者ですが冬場だと、バッテリーが満タンだろうが、ほぼゼロだろうがしばらくはエンジンは起動します。
結局エンジンが温まってモーター走行が出来る頃にはバッテリーは満タン
です。なのでわたしも冬場だとなるべくエンジン回して（高回転）走るようにしてます（早く車内も暖まるし）。　それにしてもプリウス燃費いいよね！
Re:最近のマイブーム
白プリ  いたさん  - 11/2/14(月) 22:25 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？

こんばんは。
時速約60キロ位で平坦な道を走る時の前提でないのですが、

私の場合、その技（技なのか？ですが）を使用する場合は、
深夜の帰宅時に、30ｋｍ/L以上の燃費を目標にしたとき、
充電地獄に陥った際と、水温低下によるエンジン始動の際の、
平均燃費悪化をできるだけ食い止める場合に使用です。

充電地獄に陥った際は、速度を上げて充電しますが、
そのあと、
1.瞬間燃費を良くして、速度維持をするのか？
2.エンジン稼動でも、滑空するのか？

どちらが結果、燃費良いのかわかりませんが。
なんとなく1番を選択して走っています。
Re:最近のマイブーム
子供  かずっち  - 11/2/14(月) 22:59 -
引用なし
パスワード
   ▼いたさんさん：
>1.瞬間燃費を良くして、速度維持をするのか？
>2.エンジン稼動でも、滑空するのか？
>
>どちらが結果、燃費良いのかわかりませんが。
>なんとなく1番を選択して走っています。

燃費をトータルでよくしたい場合、瞬間燃費はあまり意味がありません。
瞬間燃費が２５〜３０だとしても、
その速度まで加速する燃料を考慮すれば、トータルで見込まれる燃費は
２０とか、その程度でしょう。

瞬間燃費を気にして意味があるのは、平坦な高速（７９キロ以上）の巡航のみです。

※ターゲットの燃費が３０オーバーなら、
ＨＩＳ５０未満エンジン走行で瞬間燃費が３０で巡航できても、
加速やその他の要因を考慮すれば、３０を超えられないのは自明です。

滑空またはバッテリー走行の際は、燃費∞ですから、
エンジン停止走行距離をいかに伸ばせるかが、絶対的なキーです。
Re:最近のマイブーム
白プリ  かっぱさん。  - 11/2/14(月) 23:12 -
引用なし
パスワード
   この状態は、エンジンのトルクを感じながら走ることが出来るので、モーター走行時のようなストレスを感じません。

瞬間燃費計は２５〜３０キロ/Ｌを示していますが、実際の燃費がいいかどうかは正直分かりません。

私はこの運転環境がとても好きです。
Re:最近のマイブーム
紫プリ  たびびと  - 11/2/14(月) 23:14 -
引用なし
パスワード
   かずっちさん

「エンジン稼動でも滑空」とあるので充電地獄は続いているんだと思いますよ
この場合だと速度維持が正解なのでは

>▼いたさんさん：
>>1.瞬間燃費を良くして、速度維持をするのか？
>>2.エンジン稼動でも、滑空するのか？
>>
>>どちらが結果、燃費良いのかわかりませんが。
>>なんとなく1番を選択して走っています。
>
>燃費をトータルでよくしたい場合、瞬間燃費はあまり意味がありません。
>瞬間燃費が２５〜３０だとしても、
>その速度まで加速する燃料を考慮すれば、トータルで見込まれる燃費は
>２０とか、その程度でしょう。
>
>瞬間燃費を気にして意味があるのは、平坦な高速（７９キロ以上）の巡航のみです。
>
>※ターゲットの燃費が３０オーバーなら、
>ＨＩＳ５０未満エンジン走行で瞬間燃費が３０で巡航できても、
>加速やその他の要因を考慮すれば、３０を超えられないのは自明です。
>
>滑空またはバッテリー走行の際は、燃費∞ですから、
>エンジン停止走行距離をいかに伸ばせるかが、絶対的なキーです。
Re:最近のマイブーム
白プリ  いたさん  - 11/2/14(月) 23:49 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
こんばんは。

>滑空またはバッテリー走行の際は、燃費∞ですから、
>エンジン停止走行距離をいかに伸ばせるかが、絶対的なキーです。

納得です。高燃費を出す為には、基本的な所ですね。

>>2.エンジン稼動でも、滑空するのか？
の疑問ですが、

強制充電中と水温低下のエンジン稼動状態の時は、
滑空したほうが、ガソリンを走るエネルギーに使用していない分、
燃費が向上すると思いますがどうでしょうか？

滑空してもエンジンが停止しない為、
アクセルを適度に踏み込んで
充電や、温度上昇を短時間に行うほうが良いのか？

疑問が疑問になってすみません。
宜しくお願い致します。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 4:24 -
引用なし
パスワード
   >エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
>エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。

…とはいいますが。
そんなエンジン加速『1』に対して、その『2倍』も『4倍』もバッテリー走行なんて出来るものなんですか！？
エンジン加速『1』じゃ、そんなにバッテリーに電気を貯められないと思いますけど…。(減速時の充電を考えても)

規定速度からだんだん減速または滑空のHSI25%以下の流し走行なら可能なんですか！？
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 4:50 -
引用なし
パスワード
   >アクセルペダルをゆっくり抜いて行って、ＨＳＩ４０でもエンジンが回っている状態は、次の加速要求に備えてエンジンを回しておくアイドリングとほぼ同じ状態ですよ。
>水温上昇以外の効果は無いと思います。
>（エンジンフリクションの分だけ損。また強バッテリーで損。）

んー、それはかなりショックですねぇ…。
でも、エンジンを使っている加速感もあるので、完全なアイドリングではないのかなぁと思います…多分。

>計器をお持ちの方、どなたか実験していただけないですかね。
>多分、燃料噴射アリで比較的強いバッテリー電流があると思うのですが。

あると思います。
エンジンとモーターを両方使っていると思いますので。
エンジンで走るのと同時に、起動させているエンジンで発電してモーター走行にそのまま使っているのではないかと。
更に充電なんかもしちゃったりなんかして。

>まぁ、いずれにしても、エンジン出力が非常に小さい状態を継続するのは、
>効率が良いはずありません。１５００〜２５００回転ぐらい（イメージ）のちょっと強めの加速が、一番効率が良いですから。

確かに…。

>効率の良い回転で生み出したエネルギーの一部を運動エネルギーとして貯めるか、
>バッテリーに貯めるかして、エンジン停止の時間を出来るだけ長くするのがセオリーかと。

そぉですねぇ〜。

んー
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 5:17 -
引用なし
パスワード
   ▼かっぱさん。さん：
>この状態は、エンジンのトルクを感じながら走ることが出来るので、モーター走行時のようなストレスを感じません。

そぉそぉ、まさにそれです。
モーター走行だけだと少しずつどんどん減速していくのに対して、この走り方だと速度を維持しながら燃費そこそこでずっと走り続けられるのがいいんですよね〜。

規定速度までエンジンで加速して、その後モーター走行で…っていう走り方をすると、どんどんバッテリーが減って、それと同時に車速が減速。
そこでエンジンを起動して走るか、それともバッテリー限界までモーター走行を続けるか…。
いつも迷います。

いずれにしても、いざエンジンが起動すれば瞬間燃費はガクン。

そこでもしバッテリーがかなり減っていれば、同じ踏み込み方での加速度感減少…。
しばらくは充電の為にエンジンが暫くかかった状態に。

そんなに減っていなければ、エンジン起動後、例のアクセルじわじわ離して…の走り方に移行。
そぉじゃなければ、起動して適当なバッテリーレベルまで充電してまたモーター走行に…。

ってなるかと…。

んー。
僕はいつもこの辺で悩んでます。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 5:39 -
引用なし
パスワード
   >燃費をトータルでよくしたい場合、瞬間燃費はあまり意味がありません。
>瞬間燃費が２５〜３０だとしても、
>その速度まで加速する燃料を考慮すれば、トータルで見込まれる燃費は
>２０とか、その程度でしょう。

んー、納得。

>
>瞬間燃費を気にして意味があるのは、平坦な高速（７９キロ以上）の巡航のみです。

ほぉほぉ。

>※ターゲットの燃費が３０オーバーなら、
>ＨＩＳ５０未満エンジン走行で瞬間燃費が３０で巡航できても、
>加速やその他の要因を考慮すれば、３０を超えられないのは自明です。

なるほどねぇ〜。

>滑空またはバッテリー走行の際は、燃費∞ですから、
>エンジン停止走行距離をいかに伸ばせるかが、絶対的なキーです。

でも、さっきも『かっぱさん。』や『さとう２』へのコメントで書き込みましたけど、色々あってなかなか難しいです。
エンジン停止走行をしようとすると…でして…。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 6:49 -
引用なし
パスワード
   >滑空またはバッテリー走行の際は、燃費∞ですから、
>エンジン停止走行距離をいかに伸ばせるかが、絶対的なキーです。

いくつもゴメンナサイ。
ちょっと引っかかる言葉が…。

『∞』なんですが、プリウスの燃費計算上『∞』はいくつで処理されているのでしょうか！？

この数値がもし、瞬間燃費計の最大値『40』ならエンジン停止走行をそこまで重要視しなくてもそんなに影響度合いが異常に大きいわけではない！？…と思ったんですが。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  Navajo  - 11/2/15(火) 7:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
>
>『∞』なんですが、プリウスの燃費計算上『∞』はいくつで処理されているのでしょうか！？

日本式の燃費の計算は，走行距離/燃料消費量ですので，
滑空またはモータ走行の場合は，燃料消費量ゼロで走行距離が伸びている
だけのことだと思います。
ゼロ除算は∞になるんでしたっけ？

>この数値がもし、瞬間燃費計の最大値『40』ならエンジン停止走行をそこまで重要視しなくてもそんなに影響度合いが異常に大きいわけではない！？…と思ったんですが。

30型の瞬間燃費計の表示の最大値は知りませんが，20型は99.9km/Lです。
ただし，これはあくまで『表示上』の話です。

一般道路を走っている限り，瞬間燃費はほとんど気にしていません。
私の究極の目標は，エンジン比率20%，エンジン燃費10km/Lで50km/Lです。
緩やかな下りだけなら，条件が揃えば達成できそうな気がしていますが，
未だに達成したことはありません(笑
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/15(火) 10:28 -
引用なし
パスワード
   >日本式の燃費の計算は，走行距離/燃料消費量ですので，
>滑空またはモータ走行の場合は，燃料消費量ゼロで走行距離が伸びている
>だけのことだと思います。

ぁ、なるほど♪
バカな質問をしましたｗ
ゼロですねｗ

なんか寝ぼけてるのか、変な書き込みばっかりしてる…ゴメンなさぃ
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/15(火) 17:40 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆうやさん：
>そんなエンジン加速『1』に対して、その『2倍』も『4倍』もバッテリー走行なんて出来るものなんですか！？

出来ます。

>エンジン加速『1』じゃ、そんなにバッテリーに電気を貯められないと思いますけど…。(減速時の充電を考えても)

其れはエンジン停止走行中にモーターパワーを使い過ぎているからです。

>規定速度からだんだん減速または滑空のHSI25%以下の流し走行なら可能なんですか！？

可能です。
以下はエンジン燃費8.52km/L、エンジン走行比率18%の例です。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aerial/diary/200611050000/
Re:最近のマイブーム
子供  かずっち  - 11/2/15(火) 18:52 -
引用なし
パスワード
   ▼たびびとさん：
>かずっちさん
>
>「エンジン稼動でも滑空」とあるので充電地獄は続いているんだと思いますよ
>この場合だと速度維持が正解なのでは

水温上昇のためなら
（Ａ）低出力エンジン走行（ＨＳＩ＝４０）でしょう。

充電地獄になった場合、
（Ｂ）ＨＳＩ＝０状態でエンジン稼働
の方が、Ａの場合より、早く充電が完了します。

Ａの状態でどのくらい走るかにも依るでしょうが、
バッテリーに充電される電流もわずかでしょうし、問題を先送りするだけです。
ここは割り切った判断が必要かと。


しかし、もっと良い方法は、
（Ｃ）ＨＳＩ７５程度の緩い加速で目標の速度を若干超えて加速し、
その後アクセルオフ（またはＨＳＩ＝０）で走行し、
赤信号などのストップ位置に対して減速し始める速度を上げ、
回生できる範囲で多めにブレーキを踏んで止まること
が効果的です。

Ａの走行方法が必要な交通状況はあるでしょう。
でも、巡航のためにこの方法をあえて選択するのは、
燃費の観点からは得策ではないでしょう。

※微弱出力のエンジンは、熱効率が悪い、
※充電地獄は早急に返上すべし
ということです。
Re:最近のマイブーム
白プリ  しろいエル  - 11/2/15(火) 22:58 -
引用なし
パスワード
   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>そんな走らせ方をしませんね。
>
>私もしていますが・・・
>
>地方にによって違うんじゃないでしょうか？
>春から秋の時期ならいざしれず、冬場のスタドはとにかく転がりません。
>滑空なんて下り道じゃなと出来ませんよ（笑
>
>夏場に弱モーター走行出来た所が今ではみるみるスピードが落ちます。
>ゆうやさんの走り方で燃費と充電を稼いでいますよ（笑

当方、寒冷地です。
冬は氷点下１０度は当たり前と言う環境では、バッテリー走行は殆ど出来ません。
プリウスのハイブリッド電池は氷点下５度位で通常の能力の１／３弱まで寒くてダウンしています。氷点下８度で１／４以下です。
こういう環境では、黒サラダさん等と同様ともかくエンジンを動かし続けて走行するしか無いです。エンジン停止でＨＳＩ４０％迄踏んでも殆ど車は進みませんよ。夏場は元気良く進みますが。
燃費貢献としてバッテリーを暖めれば良いのですが、暖める方法としての急激な充放電ですが、車のＥＣＵのプログラムで禁手になっていてイマイチ温まりません。（電池を労るプログラムと思います）
私も黒サラダさん同様にエンジンを動かし続ける走行は寒い時限定で燃費貢献に１票です。


▼かずっちさん：
>▼たびびとさん：
>>かずっちさん
>>
>>「エンジン稼動でも滑空」とあるので充電地獄は続いているんだと思いますよ
>>この場合だと速度維持が正解なのでは
>
>水温上昇のためなら
>（Ａ）低出力エンジン走行（ＨＳＩ＝４０）でしょう。
>
>充電地獄になった場合、
>（Ｂ）ＨＳＩ＝０状態でエンジン稼働
>の方が、Ａの場合より、早く充電が完了します。
>
>Ａの状態でどのくらい走るかにも依るでしょうが、
>バッテリーに充電される電流もわずかでしょうし、問題を先送りするだけです。
>ここは割り切った判断が必要かと。
>
バッテリーへの急速な充放電は寒い時はロスが多くお勧めは出来ません。
私は寒冷地では（Ａ）を推奨です。充電地獄先送りですが、仕方ないと思います。
暖かければ（Ｂ）で一気に充電しましょうが正しいかと。


寒い時での状況でした。　　参考にしてください。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/16(水) 12:34 -
引用なし
パスワード
   >以下はエンジン燃費8.52km/L、エンジン走行比率18%の例です。
>ttp://plaza.rakuten.co.jp/aerial/diary/200611050000/

なかなか興味深いサイトを教えてもらいました。
それにしても世の中凄い燃費を出す人がいるんですねぇ〜
色々情報が見られるあの装置、僕も欲しいかもｗ
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/16(水) 12:46 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼黒サラダさん：
>>▼さとう２さん：
>>
>>>そんな走らせ方をしませんね。
>>
>>私もしていますが・・・
>>
>>地方にによって違うんじゃないでしょうか？
>>春から秋の時期ならいざしれず、冬場のスタドはとにかく転がりません。
>>滑空なんて下り道じゃなと出来ませんよ（笑
>
>其れは燃費に拘る人では無い証拠です。
>燃費に拘る人は転がるスタッドレスタイヤを選択するものです。

あえて書きませんでしたが、ＳＯＣ振幅走法をすると度々ＨＳＩ40％の
エンジン走行で充電と燃費を稼ぐ事になりますが、これをやられている方は
いないとさとう２さんはお考えですか？
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/16(水) 17:42 -
引用なし
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   ▼黒サラダさん：
>あえて書きませんでしたが、ＳＯＣ振幅走法をすると度々ＨＳＩ40％の
>エンジン走行で充電と燃費を稼ぐ事になりますが、これをやられている方は
>いないとさとう２さんはお考えですか？

究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/16(水) 18:49 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

>究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
>エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。

加速時のみの充電って事はＨＳＩ75％で加速するとしてもほとんど充電
されませんよね〜

と言う事は加速と滑空の速度振幅の方が究極の燃費になりやすいという事ですね？

私もまで計器が付いてないので正確ではありませんが、ＳＯＣ振幅の方が
無駄が無いように思います。
Re:最近のマイブーム
白プリ  いたさん  - 11/2/16(水) 19:59 -
引用なし
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   ▼かずっちさん：
>▼たびびとさん：
>>かずっちさん
>>
>>「エンジン稼動でも滑空」とあるので充電地獄は続いているんだと思いますよ
>>この場合だと速度維持が正解なのでは
>
>水温上昇のためなら
>（Ａ）低出力エンジン走行（ＨＳＩ＝４０）でしょう。
>
>充電地獄になった場合、
>（Ｂ）ＨＳＩ＝０状態でエンジン稼働
>の方が、Ａの場合より、早く充電が完了します。
>
>Ａの状態でどのくらい走るかにも依るでしょうが、
>バッテリーに充電される電流もわずかでしょうし、問題を先送りするだけです。
>ここは割り切った判断が必要かと。
>
>
>しかし、もっと良い方法は、
>（Ｃ）ＨＳＩ７５程度の緩い加速で目標の速度を若干超えて加速し、
>その後アクセルオフ（またはＨＳＩ＝０）で走行し、
>赤信号などのストップ位置に対して減速し始める速度を上げ、
>回生できる範囲で多めにブレーキを踏んで止まること
>が効果的です。
>
>Ａの走行方法が必要な交通状況はあるでしょう。
>でも、巡航のためにこの方法をあえて選択するのは、
>燃費の観点からは得策ではないでしょう。
>
>※微弱出力のエンジンは、熱効率が悪い、
>※充電地獄は早急に返上すべし
>ということです。

▼かずっちさん：
>▼たびびとさん：
ありがとうございます。

後続車があった場合は、Ａの走法で
後続車がない場合はもちろんＢの走法。

最近の悩みがこれで解決しました。
私なりのイメージとしては、
充電地獄の際には、丘を越えるようなイメージかなと。（Ｂの走法）
また、エンジンの稼動時間にも
注意してみます。

ゆうやさん、ヨコヤリすみませんでした。
かずっちさんの教えの
>しかし、もっと良い方法は、
>（Ｃ）ＨＳＩ７５程度の緩い加速で目標の速度を若干超えて加速し、
>その後アクセルオフ（またはＨＳＩ＝０）で走行し、
>赤信号などのストップ位置に対して減速し始める速度を上げ、
>回生できる範囲で多めにブレーキを踏んで止まること
>が効果的です。
は、すごく重要です。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/16(水) 23:19 -
引用なし
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
>>エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。
>
>加速時のみの充電って事はＨＳＩ75％で加速するとしてもほとんど充電
>されませんよね〜
>
>と言う事は加速と滑空の速度振幅の方が究極の燃費になりやすいという事ですね？

HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。

>私もまで計器が付いてないので正確ではありませんが、ＳＯＣ振幅の方が
>無駄が無いように思います。

自分の環境に合う最適解は自分で見つけるしか無いと思っています。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/16(水) 23:47 -
引用なし
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   >究極の燃費に拘る人はダラダラ充電巡航はしませんね。
>エンジン加速時に其の後のエンジン停止走行用電力を充電します。

またまた疑問が出てきてしまったので…

エンジン加速『1』に対して、エンジン停止走行でエンジン加速した距離の2倍〜4倍を走れるだけの充電をするとのことですが…

まず第一に、前にも書きましたが、エンジン加速『1』でそれ程の充電量を確保出来るとは思えません。
また、二倍も四倍も走れる程充電量を確保出来たとしても、充電量が少ないために減速が激しく、またエンジンアシストが無い分加速力にも欠ける(速度維持程度の加速が精一杯！？)ため、一般道での再現は実用的とは思えません。
更に、バッテリーを少しでも持たせようとHSIのレベルを低く保って走行するため、どんどん減速していく一方ですよね
平坦な道ばかりだとしてもそれなりに減速するし、ましてや一般道では上り下りが多少なりともあります。
大したこと無い上り坂に差し掛かっただけで直ぐにエンジンが起動し、充電モードに突入。
充電量が少ないので回転数も多少高めになるのでは！？
信号などでちょこちょこ止まるよぉな走り方であれば、加速して、その後はエンジン停止でだんだん減速するよぉな流し走行で停止位置まで行って停止すればいぃかと思うんですが、エンジンを回して走るには効率が悪いと言われている時速60キロ、要は一般道の制限速度、またはそれ以下の速度で長い時間信号のないよぉな道をず〜っと一定速度で走行するよぉな場合、必ずどこかでエンジンの起動が必要になってきます。この場合、どの時点でエンジンを起動し、その後、どのような走行をするのがベストだと思いますか！？
燃費を気にする人達の走り方が気になります。

エンジン加速→エンジン停止で流し→半分程度まで減速→エンジン加速→…

こんな感じで、速度変化の激しい運転をするのでしょうか！？
Re:最近のマイブーム
ペンギン  ８  - 11/2/17(木) 1:02 -
引用なし
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   ▼ゆうやさん：

速度変化は多かれ少なかれあります。

そにょ１
可能な限りエンジン停止走行距離を伸ばすために、「転がる」タイヤにこだわります。
転がらないタイヤはすぐに速度が落ちてエンジン駆動やモーター強電流をすぐに強いられるので、可能な限り転がるタイヤを追求します。
銘柄やサイズはもちろんですが、空気圧にも気を使います。
極端な話、空気圧が高ければ高いほど転がるのですが、風船と一緒なので、限界もあります・・・
自爆だけなら、あーあ。で済ます事もできますが他人様を巻き込んでしまうことを考えれば自主規制値の空気圧に落ち着くような感じです。
しかも、走行の熱で空気圧が変動しますので、尚、難しい。(^_^;)

そにょ２
道路の微妙な上り下りを正確に察知して、下り勾配は必ずエンジンを停止。
登りは基本はエンジンですが、くそ真面目にそれをしたらエンジン使用率５０％になってしまう可能性がでてくるので、微妙な登りはモーター走行で引っ張ることも視野にいれて、経路でのエンジン使用ポイントを計画的に・・・
モーター走行時のＨＶバッテリー放電電流値２０Ａを上限にしている人が多いという噂を聞いたことがあります。　あくまでも噂・・・

そにょ３
赤信号と自車の減速のタイミングを合わせる。
極端な話、次の信号にひっかかる可能性１００％なら今は青でもアクセルオフや滑空で減速開始・・・
ブレーキを極力使わずに惰性を多用して止まる。
＃後ろに着かれているとこれが勇気いるんですよね〜（心臓にいっぱい毛が生えているやつの勝ち！）


と、とりあえず、３点だけ書きましたが、単純な話、
・停車中のエンジン回転絶対禁止
・空調禁止
・一般道で制限速度厳守
・温暖な気候（晴れ）
・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！

の５点を渋滞の無い地域で可能な限り実現できれば、エンジン使用比率がおのずと２０％前後になってきてカタログ値にいっちゃうんじゃないかな〜。(^○^)
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 1:11 -
引用なし
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   ▼ゆうやさん：
>エンジン加速→エンジン停止で流し→半分程度まで減速→エンジン加速→…
>
>こんな感じで、速度変化の激しい運転をするのでしょうか！？

交通量が少なく自由な速度で走れる以下の様な環境では「50km/h → 30km/h、55km/h → 35km/h」とかの速度振幅の例があります。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6632;id=epv1710

一定速度巡航しか許されない環境ではクルコン任せでも適度にエンジン走行とエンジン停止走行を繰り返してくれます。

多少の速度振幅が許される環境では11型乗りの人が以下の方法で燃費走行をされていました。
１．例えば50km/hにクルコンセットしバッテリーレベル３（30型では５）になる迄エンジンで巡航。
２．バッテリーレベル３（30型では５）になったらクルコンレバーを下に引いて設定速度を1.6km/h下げる。そうすると滑空や弱モーター走行をしてくれる。
３．バッテリーレベルが２（30型では４）になったらクルコンレバーを上に上げて設定速度を1.6km/h上げる。そうするとエンジン走行をしてくれる。
４．以降１のバッテリーレベル３（30型では５）になる迄エンジンで巡航に戻る。

いずれにしろ以上の先人達の走法はあくまでもヒントであり、自分の環境に合う最適解は自分で見つけるしか無いです。
Re:最近のマイブーム
白プリ  ゆうや  - 11/2/17(木) 1:36 -
引用なし
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   んー
燃費って難しいなぁ…

そにょ1〜3と、他を考えながら運転してみよぉ♪
まずは初級からやってみょｗ

参考にします
ありがとぉございます
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 2:29 -
引用なし
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   ▼８さん：
>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！

ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 7:27 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

>HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。

当初のコメントでは「そんな事をしている人はいない」とのおっしゃってましたね。
矛盾を感じますが・・・

半グライダー加速がいいかどうかは別としてＨＳＩ４０％はその中級テクニック
ですよ。
初心者の方がそのテクニックを見つけて喜んでいらしゃるのに、「そんな事をしている人はいない」とベテランが言ってはいけないでしょう。
Re:最近のマイブーム
青プリ  KURO  - 11/2/17(木) 11:23 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼８さん：
>>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>
>ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。

という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

・歩行者のいる可能性のある住宅街など
・信号のある道路
・前方に他車が見える状態での走行
・交差点のある道路
等の≪一般的な道路≫では、ブレーキが付いていないとか、ブレーキ使用禁止など考えながら走行していると事故る危険性が非常に高まると思われ。

普段は、「人影が見えたら即ブレーキペダルに足をかける」普通の走行を心がけたいと思います。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/17(木) 11:55 -
引用なし
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   ▼８さん：

>・停車中のエンジン回転絶対禁止
>・空調禁止
>・一般道で制限速度厳守
>・温暖な気候（晴れ）
>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>
>の５点を渋滞の無い地域で可能な限り実現できれば、エンジン使用比率がおのずと２０％前後になってきてカタログ値にいっちゃうんじゃないかな〜。(^○^)

横スレ失礼します。
ここに書かれている「ブレーキ禁止！」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか？
惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・


私はまだ納車2ヶ月で、ここの掲示板などを参考にしながら、燃費を稼ぎ出す為に試行錯誤しています。
住まいは寒冷地で雪国ですので、冬の暖房使用などが燃費悪化に繋がっていることも身にしみてわかりました。

最近では、暖房の使い方も工夫しています（エンジン走行時のみONしたり、停止時は絶対にOFFにしてみたり・・・）
ほとんど通勤にしか使用していないのですが、勤務先が山（標高の高い所）にあるため、行きは上り坂が多く所々平坦な箇所や下りがある程度、帰りはその逆で下り坂が多く、所々に平坦な箇所や時々上り坂がある程度です。

行きは平坦な箇所でモーター走行を多くしても、上りでエンジン走行している最中に充電されてしまうし（満にはなりませんが・・・）、帰りも平坦な箇所でモータ走行に徹しても（HSIが50%弱程度で）下り坂で充電してしまうので充電地獄に陥った事はありません。逆に、帰り道の下り坂では満充電になることもあります。

HSI50%前後ではエンジン走行にした方が燃費には良いというような内容を見たことがあるのですが、私の場合これを行うと、燃費は落ちます。

以上の様な感じで乗っていますが、燃費は19km/L前後と言った所です。暖房の使用やタイヤがスタッドレスと言うのもありますが、もう少し冬期間の燃費が稼げないものかと考えています。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 16:54 -
引用なし
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>HSI75%加速や真の滑空に拘る必要は無いと思っています。
>>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。
>
>当初のコメントでは「そんな事をしている人はいない」とのおっしゃってましたね。
>矛盾を感じますが・・・

私はダラダラ巡航を肯定していません。
メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせると好燃費に繋がると一貫して書いています。

>半グライダー加速がいいかどうかは別としてＨＳＩ４０％はその中級テクニック
>ですよ。
>初心者の方がそのテクニックを見つけて喜んでいらしゃるのに、「そんな事をしている人はいない」とベテランが言ってはいけないでしょう。

私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 17:24 -
引用なし
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   ▼KUROさん：
>▼さとう２さん：
>>▼８さん：
>>>・一番重要なのが・・・・・　ブレーキ使用禁止！
>>
>>ブレーキの付いていない車を運転している気分で走行させろと聞いた事があります。
>
>という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

勿論安全第一。
其れが許される走行環境での話です。
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 18:09 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>>>百人のユーザがいれば百通りの環境があり百通りの最適解があると思っています。


>私はダラダラ巡航を肯定していません。
>メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせると好燃費に繋がると一貫して書いています。

さとう２さんがおっしゃるように、百人いれば百通りの考えがあるでしょうから、このふたつの書き込みを同じ人が書いた事に違和感覚えない人もいるでしょうが、大多数の方は矛盾を感じると思いますよ（笑


>私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。

半グライダー加速は燃費テクニックでは無いとおっしゃるわけですね？
解りましたこの件については議論に値しない方だと結論付けました。

もうひとつ質問がありますが、さとう２さんは「真の滑空に拘らない・弱モーター走行で十分」と書き込まれていましたが、「メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせる」と言う事ではほとんど充電が出来ないと思いますが、

>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。

と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか？
まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？
Re:最近のマイブーム
白プリ  hand  - 11/2/17(木) 18:23 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼ゆうやさん：
>>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？
>
>プリウスの燃費走行に拘る人は...
>
>>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>
>そんな走らせ方をしませんね。
>
>エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
>エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。

上の部分で、ちょっと疑問を感じるのですが、
エンジン比率33％と20％で同じエンジン燃費10km/Lで走れるとは思えません！

このようかことが可能であるとすれば、
エンジン燃費20％で走った場合の区間平均速度は
大きく振幅を振るので、かなり低いと思われます。

燃費を比較する場合、平均速度が同じでなければ優劣はつけられない
と思いますがどうですか？

エンジン比率を下げれば燃費が上がるというたとえで、
お書きになったとは思いますが、現実的には加速を早くすれば
エンジン燃費は下がるわけですから、エンジン燃費も考慮すると
エンジン比率が低いほど燃費は良くなるとは言い切れないと思います。

区間平均速度を同じとするならば
エンジン燃費13.2÷エンジン比率33％＝40km/L
エンジン比率10.0÷エンジン比率25％＝40km/L
エンジン比率 8.0÷エンジン比率20％＝40km/L

ぐらいになりませんかね〜！

60km/hを±5km/hで走行した場合、SOC55〜58％程度なら
エンジン燃費14.0÷エンジン比率35％＝40km/Lも可能だと思います。
当然信号などの停止は極めて少ないことが条件になりますが・・・

条件が良ければ同じエンジン燃費で5％程度エンジン比率が
下げられるかもしれません！


ということで、低回転のダラダラ加速も燃費技だと思うんですが・・・
Re:最近のマイブーム
白プリ  しろいエル  - 11/2/17(木) 21:43 -
引用なし
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   ▼ヨッシーさん：

>横スレ失礼します。
>ここに書かれている「ブレーキ禁止！」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか？
>惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・
>
プリウスはブレーキで１００％回生だけで減速して電池に溜め、そのエネルギーを加速で駆動に使う。これ基本ですが、効率は１００％では無く回収にもロスが、それを駆動時にもロスがあります。
つまり電池の充放電でロスがありますので、極力無い方が燃費には有利。という意味です。
そこまで気を使わないとあ燃費は上がりません。

さとう２さんなら知っていると思いますが、２０型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ　　何て考えています。（駄目？ですか）

そういう私はオールグリーンすら自分の車で出たことはありません。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 22:03 -
引用なし
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>>私はHSI40%のダラダラ巡航を燃費テクニックとは思っていません。
>
>半グライダー加速は燃費テクニックでは無いとおっしゃるわけですね？
>解りましたこの件については議論に値しない方だと結論付けました。

ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。

>もうひとつ質問がありますが、さとう２さんは「真の滑空に拘らない・弱モーター走行で十分」と書き込まれていましたが、「メリハリのあるエンジン加速とエンジン停止走行を組み合わせる」と言う事ではほとんど充電が出来ないと思いますが、

充電出来ないのであれば未熟です。

>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。
>
>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか？

可能です。

>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？

転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 22:27 -
引用なし
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   ▼handさん：
>▼さとう２さん：
>>▼ゆうやさん：
>>>この走り方、プリウスに長く乗ってる人はいつもやってる乗り方だったりするのかなぁ！？
>>
>>プリウスの燃費走行に拘る人は...
>>
>>>そこからはもぉエンジンがかかっているのにも関わらす瞬間燃費25〜30と速度60キロをずっとキープ
>>
>>そんな走らせ方をしませんね。
>>
>>エンジンで加速の後、エンジン停止走行で平均燃費を稼ぐ走法が一番です。
>>エンジン加速時の瞬間燃費は10km/Lでも問題なし。
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が33：67で平均燃費30km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が25：75で平均燃費40km/L
>>エンジン加速とエンジン停止走行の比率が20：80で平均燃費50km/L
>>という具合にエンジン停止走行の比率を上げています。
>
>上の部分で、ちょっと疑問を感じるのですが、
>エンジン比率33％と20％で同じエンジン燃費10km/Lで走れるとは思えません！

上記は私の経験値です。
どうやら私は10km/L程度のエンジン加速を多用しているようです。
私の場合はエンジン走行比率の変化は道路の混雑度や信号に遭遇する度合で決まるようです。

>このようかことが可能であるとすれば、
>エンジン燃費20％で走った場合の区間平均速度は
>大きく振幅を振るので、かなり低いと思われます。
>
>燃費を比較する場合、平均速度が同じでなければ優劣はつけられない
>と思いますがどうですか？

厳密に言えばそうでしょね。

>エンジン比率を下げれば燃費が上がるというたとえで、
>お書きになったとは思いますが、現実的には加速を早くすれば
>エンジン燃費は下がるわけですから、エンジン燃費も考慮すると
>エンジン比率が低いほど燃費は良くなるとは言い切れないと思います。
>
>区間平均速度を同じとするならば
>エンジン燃費13.2÷エンジン比率33％＝40km/L
>エンジン比率10.0÷エンジン比率25％＝40km/L
>エンジン比率 8.0÷エンジン比率20％＝40km/L
>
>ぐらいになりませんかね〜！

上にも書いたように一般道での私のエンジン燃費は約10km/L一定の走りになっていますので平均速度を変えずにエンジン燃費を変えたデータは有りません。
私の経験では平均速度が同じと言うよりは平均速度が高いとエンジン比率が高くなるいう傾向にあります。
handさんもデータを収集して御自分の環境に合った走法を見つけて下さい。

>60km/hを±5km/hで走行した場合、SOC55〜58％程度なら
>エンジン燃費14.0÷エンジン比率35％＝40km/Lも可能だと思います。
>当然信号などの停止は極めて少ないことが条件になりますが・・・
>
>条件が良ければ同じエンジン燃費で5％程度エンジン比率が
>下げられるかもしれません！

好条件でのクルコン走法が其れに当るかも知れませんね。

>ということで、低回転のダラダラ加速も燃費技だと思うんですが・・・

ダラダラ巡航とダラダラ加速は別物と思っています。
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/17(木) 22:51 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：
>さとう２さんなら知っていると思いますが、２０型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ　　何て考えています。（駄目？ですか）

ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4757;id=epv1710
Re:最近のマイブーム
銀プリ  黒サラダ  - 11/2/17(木) 23:13 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

>ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
>トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。

と言うからには試されたのでしょうね〜
エネルギーモニター上では半グライダーそのものですよ（笑
私は何度も試し、チェックしました。

２０型では無限に加速するのかもしれませんが、３０型では６０km/hで一定か転がりが悪いと速度が落ちます。

まさか３０型をお持ちじゃない？

>充電出来ないのであれば未熟です。

私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう２さんもコメ入れて下さたので
私のことをご存知だと思いましたが残念です。

ではさとう２さんの実績を紹介して頂きませんか？

>>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか？

>可能です。

>>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？

>転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
>転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。

まさかとは思いましたが予想通りの返答とは・・・


最後に私はさとう２さんの持論は間違っているとは思ってません。
むしろさとう２さんに近いやり方で記録を出したと思ってます。

さとう２さんがおっしゃるように百人が居れば百通りのやり方があるわけです。
それを「そんな事やっている人はいない」ってコメントが私には異様に感じました。

願わくは、ゆうやさんに謝罪して欲しいと思います。

ま、無理でしょうが（笑
Re:最近のマイブーム
銀プリ  ヨッシー  - 11/2/17(木) 23:25 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：
>プリウスはブレーキで１００％回生だけで減速して電池に溜め、そのエネルギーを加速で駆動に使う。これ基本ですが、効率は１００％では無く回収にもロスが、それを駆動時にもロスがあります。
>つまり電池の充放電でロスがありますので、極力無い方が燃費には有利。という意味です。
>そこまで気を使わないとあ燃費は上がりません。

レスありがとうございました。
確かにロスがあるとは思っていましたが、そこまで考えなければダメなんですね〜
なかなか難しいですね。。。

それにしても、下り坂で満充電状態で更に下り坂・・・毎日会社帰りはもどかしいです・・・
Re:最近のマイブーム
ペンギン  ８＠２０型  - 11/2/17(木) 23:34 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼しろいエルさん：
>>さとう２さんなら知っていると思いますが、２０型のパーフェクトグリーンの画像等紹介できましたらありがたいかなあ　　何て考えています。（駄目？ですか）
>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4757;id=epv1710

うーん・・・
平均燃費が２０ぢゃちょっと説得力が弱いなぁ・・・

しょうがない。
自前のをば。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ta_8_294
この日のお遊びで、６２ｋｍ走って燃費がＭ−１読みで５３．５ｋｍ／Ｌ也〜

ブレーキと言う文字を一切合切忘れて走るとこうなっちゃいます。
あ、いや、ちょっと嘘です。２回で合計約１０ｍほどフットブレーキを使って下り坂での一旦停止しています。でないと、事故しそうですので・・・
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/18(金) 0:39 -
引用なし
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   ▼黒サラダさん：
>▼さとう２さん：
>
>>ダラダラ巡航と半グライダー加速は別物です。
>>トップにあるのは「速度は一定」のダラダラ巡航です。
>
>と言うからには試されたのでしょうね〜
>エネルギーモニター上では半グライダーそのものですよ（笑
>私は何度も試し、チェックしました。

其れ以前に速度一定の「巡航」と速度が変化する「加速」の違いを学習して下さい。

>２０型では無限に加速するのかもしれませんが、３０型では６０km/hで一定か転がりが悪いと速度が落ちます。

意味不明です。

>まさか３０型をお持ちじゃない？

私は30型のユーザーです。

>>充電出来ないのであれば未熟です。
>
>私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう２さんもコメ入れて下さたので
>私のことをご存知だと思いましたが残念です。

エンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事が出来ない人は未熟です。
黒サラダさんは其れが出来ていると思っています。

>ではさとう２さんの実績を紹介して頂きませんか？

私は自分の実績を公表する気は御座いません。

>>>と書かれてますがどのような裏技でこの比率を伸ばせるのでしょうか？
>
>>可能です。
>
>>>まさか転がるタイヤや空気圧とは言わないですよね？
>
>>転がるタイヤと空気圧のメンテは必須です。
>>転がらないタイヤや規定以下の空気圧は論外です。
>
>まさかとは思いましたが予想通りの返答とは・・・

転がらないタイヤや規定以下の空気圧でエンジン走行比率20%の50km/Lを記録出来る人は神様と呼ばせて頂きます。

>願わくは、ゆうやさんに謝罪して欲しいと思います。

ゆうやさんが書かれたのは速度一定の巡航です。
私は何に対して謝罪しなけれはならないのですか？
Re:最近のマイブーム
おじさん  さとう２  - 11/2/18(金) 1:03 -
引用なし
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   追記です。
▼さとう２さん：
>▼黒サラダさん：
>>▼さとう２さん：
>>>充電出来ないのであれば未熟です。
>>
>>私が燃費のスレに報告させて頂いた時、さとう２さんもコメ入れて下さたので
>>私のことをご存知だと思いましたが残念です。
>
>エンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事が出来ない人は未熟です。
>黒サラダさんは其れが出来ていると思っています。

黒サラダさんは通常はエンジン加速とエンジン停止走行を繰り返す事をしていると信じています。
但し偶に充電不足に遭遇する事態に陥る場面があり其の際に「HSI40%の充電巡航」をしているのだろうと想像しています。
其れは単に充電地獄から逃れる為の非常手段でしかありません。
非常手段と燃費向上基本テクニックを混同してはいけません。
Re:最近のマイブーム
ペンギン  ８＠２０型  - 11/2/18(金) 1:18 -
引用なし
パスワード
   ▼KUROさん：- 11/2/17(木) 11:23 -　
>という事は、そんな低燃費走行を実践できる機会は非常に希と言う事です。

そこで諦めるのはちょっと浅はかではないでしょうか？
少々のブレーキ使用でもカタログ値は可能です。
本気で正真正銘ブレーキ類を使わなかったら、かったら、かったら・・・
できるもんならやってもらおうじゃないか！（笑）
＃３０プリウス無給走行距離世界記録がでるかもね〜

>・歩行者のいる可能性のある住宅街など

後ろの車に気兼ねなく正々堂々とエンジン停止で「低速」で走れる良い機会と捕らえることもできます。

>・信号のある道路

信号のタイミングはある程度読めますのでどんどん先読みして積極的な素早いアクセルオフを。
ただし、どーしようも無い場合や後続車に迷惑がかかるほど低速で走らなければいけなくなるようであれば、ブレーキもやもなし。
そこで重要なのが、「ブレーキペダルを踏むのなら可能な限り長く弱く」です。

>・前方に他車が見える状態での走行

車間を十分にあけましょう。前の車の減速にイチイチ付き合わないように・・・

>・交差点のある道路

交差点の無い道路なんて聞いたことがありません。(^_^;)

>等の≪一般的な道路≫では、ブレーキが付いていないとか、ブレーキ使用禁止など考えながら走行していると事故る危険性が非常に高まると思われ。

ブレーキを踏む必要があれば躊躇なく踏むべきです。
燃費がどーこーと燃料代をケチって走っていても、パンダに捕まって罰金払ったり、事故したらそっちのほうが損害が大きい、いや、大きすぎます。

>普段は、「人影が見えたら即ブレーキペダルに足をかける」普通の走行を心がけたいと思います。

へー。人影が見えるまでブレーキ踏まないんだぁ。
そんなので間に合います？
私は狭い路地は常にブレーキペダルの直前で左足をスタンバイさせています。


▼ヨッシーさん： - 11/2/17(木) 11:55 -

>ここに書かれている「ブレーキ禁止！」の理由がわかりませんので、教えていただけませんでしょうか？
>惰性とブレーキで充電されると思うのですが・・・

しろいエル さんが書かれている通りだと思います。
ただし、あえて言えば放電（駆動）は強い放電（たとえばＨＩＳで２５％〜５０％）はロスが多すぎので平野部では控えた方がよいかと思いますが、電池に余裕がある場合は２０％以下で躊躇なく使うべきだと思います。

>ほとんど通勤にしか使用していないのですが、勤務先が山（標高の高い所）にあるため、行きは上り坂が多く所々平坦な箇所や下りがある程度、帰りはその逆で下り坂が多く、所々に平坦な箇所や時々上り坂がある程度です。
>行きは平坦な箇所でモーター走行を多くしても、上りでエンジン走行している最中に充電されてしまうし（満にはなりませんが・・・）、帰りも平坦な箇所でモータ走行に徹しても（HSIが50%弱程度で）下り坂で充電してしまうので充電地獄に陥った事はありません。逆に、帰り道の下り坂では満充電になることもあります。

基本の概略的な話ですが登りは腕の差は出にくいです。
下りが勝負です。
極端な話、帰りの下り目はエンジン使っちゃいけません。
電池に余裕があるのであれば、ＥＶモードを駆使して強モーターでプチ登りをこなすとか・・・
経路と標高構成をルートラボ　h　ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/　とかで公開していただければ、より具体的なアドバイスが得られるかもしれません。
＃プライベートな部分もありますので無理強いはいたしません
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