(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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[記事表示] Ｂレンジについて トクル 11/6/27(月) 1:06 アンパン
Re:Ｂレンジについて HAL1000 11/6/27(月) 22:11 おじさん
Re:Ｂレンジについて ふっち 11/6/27(月) 22:34 白プリ
Re:Ｂレンジについて Terra 11/6/28(火) 2:39 白プリ
Re:Ｂレンジについて ちび柴 11/7/1(金) 19:19 白プリ
Re:Ｂレンジについて HAL1000 11/7/1(金) 19:51 おじさん
Re:Ｂレンジについて ちび柴 11/7/2(土) 23:22 白プリ
Re:Ｂレンジについて ばは 11/7/3(日) 0:07 おじさん
Re:Ｂレンジについて さとう２ 11/7/3(日) 4:52 おじさん
Re:Ｂレンジについて ８ 11/7/2(土) 23:59 ペンギン
Re:Ｂレンジについて 小平プリウス 11/9/9(金) 12:59 オヤジ
Re:Ｂレンジについて SLED 11/9/9(金) 22:01 金プリ
Re:Ｂレンジについて 小平プリウス 11/9/10(土) 12:11 オヤジ
Re:Ｂレンジについて タンタン 11/9/10(土) 15:18 青プリ
Re:Ｂレンジについて 小平プリウス 11/9/11(日) 12:11 オヤジ
Re:Ｂレンジについて さとう２ 11/9/11(日) 23:56 おじさん
Ｂレンジについて
アンパン  トクル  - 11/6/27(月) 1:06 -
引用なし
パスワード
   質問させてください。

30系に乗り1年経ちます新参者ですが
Ｂレンジについて、長い下り坂以外、めったにＢレンジは使わないのですが
先日、長い下り坂続き、その後上り坂がありＢレンジのまま加速しました
当方の、認識としてはＢレンジはエンジンブレーキと認識してましたので
Ｂレンジはエンブレ以外使えないと思ってたところ、Ｂレンジにしたまま
上り坂を走ったのですが、凄いパワフルな加速と馬力で時速100kまで簡単に
行きました
Bレンジってなんなんでしょ？
昔の車にあったパワーモードみたいな感じでしょうか？
Re:Ｂレンジについて
おじさん  HAL1000  - 11/6/27(月) 22:11 -
引用なし
パスワード
   ▼トクルさん：

>Bレンジってなんなんでしょ？
>昔の車にあったパワーモードみたいな感じでしょうか？

Bレンジは名のとおりブレーキレンジです。

以下の記事と TOYOTA からの技術回答を読んでください。

Bレンジで回生量が減る、は勘違い!?
h ttp://www.carview.co.jp/green/technology/86/1/

TOYOTA からの指摘部分を転載します。
//-- ここから
この記事についてトヨタ技術サイドに確認したところ、下記の指摘を頂きました。
「回生電力を上回る減速が必要な場合、THSはエンジンを空転させます（エンジンブレーキ）。Bレンジでは減速トルクを増やすため、エンジンの空転率が増えます。従って、Dレンジより燃費は悪化する傾向にあります。ただし、Bレンジでも回生可能分は電池に充電されるため、“Bレンジでは回生どころか、電池を消費する”ということはありません」
//-- ここまで

記事に記載はありませんが Bレンジでは「クルコン無効」になります。
Re:Ｂレンジについて
白プリ  ふっち  - 11/6/27(月) 22:34 -
引用なし
パスワード
   ▼トクルさん：
>Bレンジってなんなんでしょ？

オーナーズブック「プリウス」（株三栄書房）に掲載されている記事によりますと。（平成22年2月3日発行）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「走行中Bモードにシフトすると、止まっているエンジンをジェネレーターでまわし、強制的にピストンが動いている状態にします。この時、通常のエンジンと同じようにフュールカットも同時にしています」（東京トヨタ・サービス部＝大山聖樹氏）だから、抵抗が大きく、文字通りエンジンブレーキが働いているのだ。

また「回生ブレーキの働きで、充電を多くするかしないかという判断は、DモードでもBモードでも同じです。そのときのEVバッテリーの充電状況をコンピュータが判断し、充電量を決めているので、Bモードイコール充電ではないし、回生ブレーキのスイッチでもないということなのだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

充電量を人間が任意にコントロールできないってことですね。
すべてコンピュータ判断でした！

ご参考までに・・・
Re:Ｂレンジについて
白プリ  Terra E-MAIL  - 11/6/28(火) 2:39 -
引用なし
パスワード
   ▼トクルさん：
>質問させてください。
>
>30系に乗り1年経ちます新参者ですが
>Ｂレンジについて、長い下り坂以外、めったにＢレンジは使わないのですが
>先日、長い下り坂続き、その後上り坂がありＢレンジのまま加速しました
>当方の、認識としてはＢレンジはエンジンブレーキと認識してましたので
>Ｂレンジはエンブレ以外使えないと思ってたところ、Ｂレンジにしたまま
>上り坂を走ったのですが、凄いパワフルな加速と馬力で時速100kまで簡単に
>行きました
>Bレンジってなんなんでしょ？
>昔の車にあったパワーモードみたいな感じでしょうか？

Bレンジは昔あったパワーモードとは関係ありません。パワーモードは
シフトスケジュールを低速ギアよりにして、より回転を、よりエンジンブレーキを得ようとしたものです。

Bレンジは、４速ATの場合だったら３速や２速ホールド（エンジンブレーキ）
にあたります。

プリウスの場合、ある程度速度が乗っていてBモードにした場合、クランクが
回りっぱなしになりますので、エンジンスタートラグがなくなります。

ですので加減速を繰り返した場合、大変レスポンスがよく感じます。

峠道の上りでBレンジを使うと凄く走りやすいですよ。お試しください。
Re:Ｂレンジについて
白プリ  ちび柴  - 11/7/1(金) 19:19 -
引用なし
パスワード
   横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？
Re:Ｂレンジについて
おじさん  HAL1000  - 11/7/1(金) 19:51 -
引用なし
パスワード
   ▼ちび柴さん：
>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？

過去ログ
h ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/data/primania/log/tree_89.htm
の「エンジンの上限回転数」をご覧ください。
Re:Ｂレンジについて
白プリ  ちび柴  - 11/7/2(土) 23:22 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>過去ログ
>h ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/data/primania/log/tree_89.htm
>の「エンジンの上限回転数」をご覧ください。

早速，ありがとうございます。５０００回転が最高回転数なんですね。ただ，５３００回転でフューエルカットされる（？）ということは，燃料を供給してのレブリミットということで，エンブレによる動輪からの強制的なエンジン回転による許容回転数というのとは違うのかなと思ったわけです。しかも２００６年の過去ログということは２０型（１ＮＺ−ＦＸＥ）のパワートレーンのこと？かなあ〜と思ったので質問させていただいたわけです。なんにもわからない者なので，とんちんかんなことを言っていたらすみません。
Re:Ｂレンジについて
ペンギン  ８  - 11/7/2(土) 23:59 -
引用なし
パスワード
   ▼ちび柴さん：
>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？

日本の道路で想定の範囲内の速度でＢレンジにしてで壊れたら・・・
発売当初から問題になっているのではないでしょうか？(^_^;)

＃気にしすぎだと思いますよ・・・
Re:Ｂレンジについて
おじさん  ばは  - 11/7/3(日) 0:07 -
引用なし
パスワード
   ▼ちび柴さん：
>早速，ありがとうございます。５０００回転が最高回転数なんですね。

CT200h（2ZR-FXE搭載）のタコメータを信じれば、5400rpmですかねｗ
ttp://www.corism.com/files/node/1297924999.jpg
<sage>
Re:Ｂレンジについて
おじさん  さとう２  - 11/7/3(日) 4:52 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：
>▼ちび柴さん：
>>早速，ありがとうございます。５０００回転が最高回転数なんですね。
>
>CT200h（2ZR-FXE搭載）のタコメータを信じれば、5400rpmですかねｗ

20型(1NZ-FXE)は76ps/5000rpm、5300rpmでフューエルカット
30型(2ZR-FXE)は99ps/5200rpm、5500rpmでフューエルカット
です。（新型車解説書より）
Re:Ｂレンジについて
オヤジ  小平プリウス  - 11/9/9(金) 12:59 -
引用なし
パスワード
   ▼ちび柴さん：
>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？


私も横入りですいません。実のところ私もＢレンジ使用について高回転になったエンジンに対してチョット心配がありました。ちび柴さんと少しちがう感覚で気にしています。たぶん大丈夫なんでしょうが、Ｂレンジに入れたまま坂道を下っているとどんどん高回転になってきて、その音に耐えられずにＤレンジに戻します。どこまでってタコメータがないので、限界が目視ではわからず、感覚となってしまいますが、焼きつくって事はないでしょうか？

ちび柴さんは心配事はなくなりましたか？
Re:Ｂレンジについて
金プリ  SLED  - 11/9/9(金) 22:01 -
引用なし
パスワード
   ▼小平プリウスさん：
>▼ちび柴さん：
>>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？
>
>
>私も横入りですいません。実のところ私もＢレンジ使用について高回転になったエンジンに対してチョット心配がありました。ちび柴さんと少しちがう感覚で気にしています。たぶん大丈夫なんでしょうが、Ｂレンジに入れたまま坂道を下っているとどんどん高回転になってきて、その音に耐えられずにＤレンジに戻します。どこまでってタコメータがないので、限界が目視ではわからず、感覚となってしまいますが、焼きつくって事はないでしょうか？
>
>ちび柴さんは心配事はなくなりましたか？

個人的には、回転数はエンブレの効果で速度(回転数)が落ちるので問題ないと思います。また、固定ギヤではなくCVTなのでギヤ比を壊れないように調節されているはずです。
今時の車でその程度の事で壊れるような設計をする柔な技術力でもないでしょうし。

逆にその状態から(Bレンジのままで)アクセル踏んでも前述のようにレブリミッターが効いてフューエルカットされるので回転数は上がらないと思います。

なので、エンジンは壊れないのでは？
Re:Ｂレンジについて
オヤジ  小平プリウス  - 11/9/10(土) 12:11 -
引用なし
パスワード
   ▼SLEDさん：
>▼小平プリウスさん：
>>▼ちび柴さん：
>>>横入りですみません。Ｂレンジの話題だったので，よろしければまぜてください。先日，時速８０ｋｍ位で急な山道を下っているところで，Ｂレンジに入れると，エンジンがすごい音を立てて回転を始めて，ブレーキをかけてくれるのですが，（まあまあ減速する）回転数が許容回転数を超えるのではないかと心配になりました。タコメーターがついていないので，レッドゾーンもよくわかりません。高速域から突然Ｂレンジに入れても大丈夫なものなのでしょうか？
>>
>>
>>私も横入りですいません。実のところ私もＢレンジ使用について高回転になったエンジンに対してチョット心配がありました。ちび柴さんと少しちがう感覚で気にしています。たぶん大丈夫なんでしょうが、Ｂレンジに入れたまま坂道を下っているとどんどん高回転になってきて、その音に耐えられずにＤレンジに戻します。どこまでってタコメータがないので、限界が目視ではわからず、感覚となってしまいますが、焼きつくって事はないでしょうか？
>>
>>ちび柴さんは心配事はなくなりましたか？
>
>個人的には、回転数はエンブレの効果で速度(回転数)が落ちるので問題ないと思います。また、固定ギヤではなくCVTなのでギヤ比を壊れないように調節されているはずです。
>今時の車でその程度の事で壊れるような設計をする柔な技術力でもないでしょうし。
>
>逆にその状態から(Bレンジのままで)アクセル踏んでも前述のようにレブリミッターが効いてフューエルカットされるので回転数は上がらないと思います。
>
>なので、エンジンは壊れないのでは？

ＳＬＥＤさん　ありがとうございます。
そーなんですよね。頭ではわかっていてもあの高回転の音を聞くと気になっていまいまして。でも、安心しました。壊れるような設計をする柔な技術力ではないはずですね。Ｂレンジを思った時に思う存分使用してみたいと思います。
Re:Ｂレンジについて
青プリ  タンタン  - 11/9/10(土) 15:18 -
引用なし
パスワード
   ▼小平プリウスさん：
横入りですみません。
前に、Ｂレンジに付いて色々調べたことがあるので、その時のまとめです。
個人的な考察も入っているので、絶対とは言いませんが、こんな制御になっているようです。

プリウスの場合、回生ブレーキで発電を行うのは走行用のモーターで、発電機は電気を作りません。むしろ、電気を消費します。
以下がその説明です。
エンジンの回転制御などは発電機を使って行っています。
Ｄレンジの場合、約６７Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
Ｂレンジの場合、約３５Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
するように設定されています。
この時の、回生電力はＢモードの方が、大きく設定してあり、減速が強くなります。
ここで、ブレーキを踏んでいくと、どちらの場合でも回生量が増え、一定量を超えると、油圧ブレーキが追加され、減速が大きくなります。
坂道を下る場合、回生で減速中にＢレンジで３５ｋｍを超える場合、発電機に逆電流を流して、エンジンを回転させ、ポンピングロスによるエンジンブレーキを協調介入させます。
上記の速度になるまで、発電機はフリーで回っているので（負荷も入力もない状態）、サンギアを介して同軸にあるエンジンのクランクには、タイヤからのトルクが伝わりません。
Ｂレンジで、３５Ｋｍを超えると、発電機にバッテリーから制御インバターを使い逆電流を流して、空転していた発電機にブレーキを掛けるので、トルクがエンジンクランクにかかりエンジンが空転します。
Ｄレンジの場合、これが６７Ｋｍより速いスピードの時に行われます。
どちらのレンジでも、発電機とエンジンは許容回転以下になるよう、制御されていますが、Ｂレンジは速度が遅い段階で、上限までエンジンが回転しますので、エンジン回転音は速く大きくなります。（発電機に流す電流が大きい）
発電機を逆回転方向に回すための電流が大きくなるので、インバーターや発電機自体も音が発生する可能性はあります（この点は、あくまでも想像です）。
エンジン回転の上限まで行くと、今度は発電機自体の回転を上げるので、エンジンの回転は許容以上に上昇しません。
Ｂレンジで減速時にエンジンが回る状態ですと、発電機が電気を食う（逆回転の電気を流している）状態になっていて、ＨＶバッテリーから電気を持ち出すので、燃費は落ちます。
よくＢレンジの方が、回生電力をよく回収すると思われがちですが、プログラム上回生電力を上げているだけなので、Ｄレンジで軽くブレーキを踏んだ時と変わらないはずで、３５ｋｍ以上で、エンジンブレーキが動いてしまう分、熱になっ無駄になります。
プリウスは燃費を上げるために、滑空（惰性で走らせる）させますが、Ｂレンジの場合、３５ｋｍ以上では、エンジンが空転しますので、無駄が生じます。
プリウスは、発電機を制御して、ギア比変更や動力の配分、回生ブレーキ制御など色々やらせています。
　クラッチやトルコンの無い無段変速が出来るのも、発電機のおかげです。
　ＴＨＳ-IIがホンダやドイツ車のように１個のモーターでない理由は、細かな制御のためのようで、他社がプリウスのようなシステムを作れないのは、沢山の特許があるためです。
と、理解しています。
Re:Ｂレンジについて
オヤジ  小平プリウス  - 11/9/11(日) 12:11 -
引用なし
パスワード
   ▼タンタンさん：
>▼小平プリウスさん：
>横入りですみません。
>前に、Ｂレンジに付いて色々調べたことがあるので、その時のまとめです。
>個人的な考察も入っているので、絶対とは言いませんが、こんな制御になっているようです。
>
>プリウスの場合、回生ブレーキで発電を行うのは走行用のモーターで、発電機は電気を作りません。むしろ、電気を消費します。
>以下がその説明です。
>エンジンの回転制御などは発電機を使って行っています。
>Ｄレンジの場合、約６７Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
>Ｂレンジの場合、約３５Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
>するように設定されています。
>この時の、回生電力はＢモードの方が、大きく設定してあり、減速が強くなります。
>ここで、ブレーキを踏んでいくと、どちらの場合でも回生量が増え、一定量を超えると、油圧ブレーキが追加され、減速が大きくなります。
>坂道を下る場合、回生で減速中にＢレンジで３５ｋｍを超える場合、発電機に逆電流を流して、エンジンを回転させ、ポンピングロスによるエンジンブレーキを協調介入させます。
>上記の速度になるまで、発電機はフリーで回っているので（負荷も入力もない状態）、サンギアを介して同軸にあるエンジンのクランクには、タイヤからのトルクが伝わりません。
>Ｂレンジで、３５Ｋｍを超えると、発電機にバッテリーから制御インバターを使い逆電流を流して、空転していた発電機にブレーキを掛けるので、トルクがエンジンクランクにかかりエンジンが空転します。
>Ｄレンジの場合、これが６７Ｋｍより速いスピードの時に行われます。
>どちらのレンジでも、発電機とエンジンは許容回転以下になるよう、制御されていますが、Ｂレンジは速度が遅い段階で、上限までエンジンが回転しますので、エンジン回転音は速く大きくなります。（発電機に流す電流が大きい）
>発電機を逆回転方向に回すための電流が大きくなるので、インバーターや発電機自体も音が発生する可能性はあります（この点は、あくまでも想像です）。
>エンジン回転の上限まで行くと、今度は発電機自体の回転を上げるので、エンジンの回転は許容以上に上昇しません。
>Ｂレンジで減速時にエンジンが回る状態ですと、発電機が電気を食う（逆回転の電気を流している）状態になっていて、ＨＶバッテリーから電気を持ち出すので、燃費は落ちます。
>よくＢレンジの方が、回生電力をよく回収すると思われがちですが、プログラム上回生電力を上げているだけなので、Ｄレンジで軽くブレーキを踏んだ時と変わらないはずで、３５ｋｍ以上で、エンジンブレーキが動いてしまう分、熱になっ無駄になります。
>プリウスは燃費を上げるために、滑空（惰性で走らせる）させますが、Ｂレンジの場合、３５ｋｍ以上では、エンジンが空転しますので、無駄が生じます。
>プリウスは、発電機を制御して、ギア比変更や動力の配分、回生ブレーキ制御など色々やらせています。
>　クラッチやトルコンの無い無段変速が出来るのも、発電機のおかげです。
>　ＴＨＳ-IIがホンダやドイツ車のように１個のモーターでない理由は、細かな制御のためのようで、他社がプリウスのようなシステムを作れないのは、沢山の特許があるためです。
>と、理解しています。


タンタンさん
ありがとうございます。凄い。色々な事がわかりました。発電機とエンジンの緻密な関係にて制御しあっているのですね。また、Ｂレンジ多用すると燃費が落ちるとは思っていませんでした。助かりました。今後は、ＢレンジとＤレンジ＋ブレーキ操作を組み合わせて運転したいと思います。ありがとうございました。
Re:Ｂレンジについて
おじさん  さとう２  - 11/9/11(日) 23:56 -
引用なし
パスワード
   ▼タンタンさん：
>Ｄレンジの場合、約６７Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
>Ｂレンジの場合、約３５Ｋｍまで、アクセルを離すと、発電機空転。
>するように設定されています。

其れは20型での速度ですね。
此処は30型のスレなので其れらは78km/hと43km/hです。

>坂道を下る場合、回生で減速中にＢレンジで３５ｋｍを超える場合、発電機に逆電流を流して、エンジンを回転させ、ポンピングロスによるエンジンブレーキを協調介入させます。

其の時約0.001Lの燃料を噴射してエンジン始動を補助しています。
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