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[記事表示] ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ！ 3030 11/9/4(日) 18:58 銀プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... jackpot 11/9/5(月) 13:17 パパ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... 寧々 11/9/5(月) 16:07 ペンギン
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/5(月) 19:24 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/5(月) 19:56 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ut 11/9/5(月) 22:15 ペンギン
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ８ 11/9/5(月) 22:42 ペンギン
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ut 11/9/5(月) 23:06 ペンギン
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... コーク 11/9/5(月) 23:38 銀プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... SLED 11/9/6(火) 0:38 金プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... いたさん 11/9/6(火) 5:41 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... やまぶどう 11/9/6(火) 6:30 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... うーん 11/9/6(火) 15:17 パパ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/7(水) 2:32 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/7(水) 14:29 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... うーん 11/9/7(水) 16:22 パパ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/7(水) 18:22 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ハイブリッドスポーツ 11/9/6(火) 23:30 銀プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/7(水) 4:24 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... M.K 11/9/7(水) 23:09 ペンギン
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/8(木) 0:44 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/8(木) 1:18 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/8(木) 1:40 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/8(木) 12:23 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/7(水) 20:21 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/7(水) 21:40 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/7(水) 21:59 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/8(木) 13:49 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/8(木) 14:53 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/9(金) 18:50 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/8(木) 10:23 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... うーん 11/9/8(木) 2:59 パパ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ドラエもん 11/9/8(木) 5:53 ドラ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... One earth 11/9/10(土) 2:02 パパ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ドラエもん 11/9/10(土) 3:35 ドラ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ゆうや 11/9/8(木) 11:05 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... onii 11/9/10(土) 1:44 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/10(土) 9:27 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... Ｔｅｒｒａ 11/9/10(土) 23:16 白プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... タンタン 11/9/11(日) 8:39 青プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... ＭＩＬＫＹ 11/9/12(月) 9:41 銀プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... 3030 11/9/12(月) 9:46 銀プリ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ... エンシェント 12/11/15(木) 22:41 パパ
ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人へ！
銀プリ  3030  - 11/9/4(日) 18:58 -
引用なし
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   地球環境から車は１４００KG以下と思いプリウスして1年と１．９万 KMの感想！

１．　合法以上の高速燃費はドイツ車と同程度です！私の高速燃費は１４ｋｍ/L　市街地は１６ｋｍ/Lです。でも年間のガソリン代は半分以下に成りました。
２．　譲られる車から、譲る車に成り、初めての危険を感じます。
３．　プリウスは邪魔者扱いされます。同じ車が多いので差別化にお金が必要に成ります。
４．　車間距離を詰められて追突される恐怖を感じます！後姿の差別化はとても難しいです。
５．　シートは腰の弱い人には右大腿部裏側に痺れが出ます！ドイツ車の幸せなシートではありません！私は右足が痺れて整形に毎日通い３ヶ月間も車に乗れませんでした。体に合ったシートに交換が必要です。
６．　外装塗装は薄さとクオリティーの低さには驚きます。ドイツ車に比べて下塗り程度の塗装を我慢するか…改善には５０万が必要です。オプションでクラウン程度の特注色塗装が２５万位であれば良いのですが…
７．　低速走行時にエンジン音が無いので人身事故の危険があります！まだ適正な音がないので未装着です。　　
８．　ドイツ車のロックだらけのシフトノブに慣れていると、バックにｼﾌﾄロック無しで入るので危険を感じます。
９．　ＢＭＷでは止まっていた下り坂でマンホールの有る停止線では止まりません。雨の日はもっと危険です。ＡＢＳもTRCもS-VSCもおばさん仕様でキャンセルが出来ません。緊急時には余分に３ｍは必用です。
１０．　ブレーキアシストは１００KM／Hから強く踏むと2段階でドカンと来て後ろから追突される危険があります。
１１．　合法外の高速でエンジンとモーターが同時に目一杯働くとフロント硝子に微振動が出てミラーが揺れます。
１２．　合法外の高速でも直進性能は問題ありません。しかし横風にはとても弱いので注意が必要です。
１３． フロントフェンダーの見切りが悪く左リアーも感覚にズレが出ます。４方向のセンサーとバックモニターは必要です。ドアミラーには死角（左側のミラー）があり、死角の少ない広角ミラーへ交換する必要があります。
１４．　サンルーフを付けると重たく不要な太陽熱発電パネルが付いてきます！ 我慢のサンルーフです。
１５．　遮音はタイヤハウスから雨音が聞こえてプアーです。遮音はメーカーで施工しないと効果はないので我慢です！車重１４００KG以下は大切な事です。エコタイヤを捨てて静かな快適タイヤに交換すると効果があります。
１６．　標準のサスはピョコピョコして不快なので、1.5cm程度は車高が落ちますがTRDサスキットは安くて使えます。
１７．　クラクションもプアーなので、ボッシュ等に交換が必要です。
１８．　排気音もプアーなので、ガナドールに交換しましたが使えます。余分な雑音が聞こえなく成ります。
１９．　ヘッドライトは暗いのでHIDに交換が必要です。フォグもHIDに交換して自分で光軸を上げれば明るく使えます。
２０．　販売店は本社にお客様の立場でクレームが言えません！トヨタ本社は販売店に車を売ってあげている感じです。トヨタ本社対応には我慢が必要です。しかし販売店の担当者は憎めない奴で一生懸命に対応してくれます。お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！

結論としてはドイツ車とプリウスには単純にクオリティーだけで１００万の差がある事を理解した方が賢明です。しかし素材としての車と考えればパーツも極端に多く、１５０万位の追加予算が必要でも楽しめます。

色々と書きましたが、個人の価値観は違う事も御理解して参考にして下さい。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  jackpot  - 11/9/5(月) 13:17 -
引用なし
パスワード
   私は,3030さんとは意見が全然違います
ゴルフワゴンからの乗り換えです
●内装の質感
　ぱっと見はゴルフのが質感が高くいいのですが、長くのっていると
　ドアとインパネの隙間とか結構雑な作りが目立って気になって
　いました　プリウスに変えてからは、たしかにおもちゃっぽいインパネですが
　作りに関しては、プリウスのほうがいいと感じました
　ただプリウスのセンターメーターは非常に見づらく嫌いです
●塗装
　同じシルバーで、プリウスはまだ年数がたっていないので、なんともいえない
　ところはありますが、プリウスのシルバーのほうがピカピカしてます
●音
　これは、どう考えてもプリウスのほうが静かです
●操縦性
　ゴルフはどっしりとして、重い感じでたしかにゴルフのほうが
　高級な感じはします
　ただ、プリウスも軽くて運転しやすいので、好みの問題かと
●燃費
　これは、もうプリウスのほうが全然燃費が良いです
　ゴルフの場合、ハイオクなのもマイナスです
●その他
　ゴルフの場合修理すると部品代が高いです
　乗り出し価格で\100万程　ゴルフのほうが高いです
●使いかって
　ゴルフは荷室が見た目より、はるかに大きく大きな荷物（車椅子等）
　のせるときは、本当に楽でした

以上前者（ゴルフ）と比較してのプリウスの感想です
総じて、プリウスに変えてよかったです
　
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  寧々  - 11/9/5(月) 16:07 -
引用なし
パスワード
   ▼3030さん：

嫌々プリウス乗らざるを得なくてホント大変でしたね。
あなた一人くらいなら
そこまで苦労して地球環境考えなくても大丈夫ですよ。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/5(月) 19:24 -
引用なし
パスワード
   結局のところ、乗り換えて良かったのか良くなかったのかわからないけど、一年以上乗ったってことは、悪くはないのかな！？
んまぁ、本体価格からして数百万は違うどろぉから、劣るのは当たり前だょね。
レクサス系のハイブリッドのほぉを買えばまだ違って良かったのでは！？
劣るのを分かってて、それをわざわざ説明してる感じ。

例えて言うなら、EVからエンジン車に乗り換えて、ロードノイズが大きい車なので、感覚的に速度が出ている感じがしてアクセルを離し気味になり、速度が低下してよく煽られるよぉになります。
低速からの加速があまり良くないので、煽られないように意識してアクセルを踏み込む必要のある車です。

安い布団を買って、それに寝ると腰を痛めやすいので年配の方には危険です。

…とかね。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/5(月) 19:56 -
引用なし
パスワード
   んー
それにしても、そのクォリティーだけで100万とか1400ｋｇ以下が環境仕様車とか譲る側の車は危険にさらされるとか、どーゆー見積もりなんだか…。

合法外なら、そもそもその車の設計規格外なんだから、急ブレーキの二段階アシストが危険とかロックの無いシフトとかセンサーだフェンダーだと言う前に運転者であるあなたの運転意識というか、安全に対する考え方からして危険なのでは…！？
車の挙動が不安定になるのも必然。

こぉ思いますが、如何なものか！？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  ut  - 11/9/5(月) 22:15 -
引用なし
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   ▼3030さん：
>２０．　販売店は本社にお客様の立場でクレームが言えません！トヨタ本社は販売店に車を売ってあげている感じです。トヨタ本社対応には我慢が必要です。しかし販売店の担当者は憎めない奴で一生懸命に対応してくれます。お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！


お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！

全くもって同感です。
この掲示板に報告されている不具合でも、対策されないまま放置されているものもあります。
車を改善する気持ち・・・これこそトヨタに最も必要なカイゼンと思います。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  ８  - 11/9/5(月) 22:42 -
引用なし
パスワード
   ▼utさん：
▼3030さん：
>>２０．　販売店は本社にお客様の立場でクレームが言えません！トヨタ本社は販売店に車を売ってあげている感じです。トヨタ本社対応には我慢が必要です。しかし販売店の担当者は憎めない奴で一生懸命に対応してくれます。お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！
>
>お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！
>全くもって同感です。
>この掲示板に報告されている不具合でも、対策されないまま放置されているものもあります。
>車を改善する気持ち・・・これこそトヨタに最も必要なカイゼンと思います。

謹んでお伺いさせていただきます。

販売店や客相に文句、要望を言ってそれを対策してくれるのは、どこの国のなんてメーカーなのでしょうか？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  ut  - 11/9/5(月) 23:06 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：

>販売店や客相に文句、要望を言ってそれを対策してくれるのは、どこの国のなんてメーカーなのでしょうか？

何か勘違いされているようですが、
販売店や客相に文句、要望に対する対応を望んでいるのではなく
報告された不具合に対して真摯に対応する姿勢を望んでいるのですが．．．

この掲示板でも報告されている不具合事例でも
イグニッションリレーやエンジンアンダーカバーなど
未対応な案件がありますね
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
銀プリ  コーク  - 11/9/5(月) 23:38 -
引用なし
パスワード
   某高級独車でも、ウインドウの歪みや塗装のたれがあり
ネットで話題になっていました

品質の国産　質感の独車　人それぞれ価値観によって
車選びもかわるんではないかと
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
金プリ  SLED  - 11/9/6(火) 0:38 -
引用なし
パスワード
   いろんな人がいるんですね！プリウス乗り。

ドイツ車でも格差はあるしBMWでも3シリーズと7シリーズでは違うと思います。

3030さんの感想で一番気になったのは、
＞７．　低速走行時にエンジン音が無いので人身事故の危険があります！まだ適正＞な音がないので未装着です。　　

なんですけど、この問題ハイブリッドなどでよく取り上げられますが、最近のクラウンクラス以上の大きい車も非常に静かではないでしょうか？
HVみたいにエンジンは止まって無くても徐行しているとエンジン音は殆ど聞こえ無いように思います。

歩行者に注意してもらうのではなく、運転者が歩行者に注意すれば済む話ではないでしょうか？
(スレ違いかも・・・すみません)

3030さんも何だかんだ言いながら自分の好みにセッティングされて楽しんでるようで頼もしいですね。

あとはトヨタの体力が回復して、１ユーザーからのクレームにも即対応してくれるようになる事を期待するのみです_(^^;)ゞ
（メーカーとしてはマイナー毎の改善が精一杯でしょうけど）
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  いたさん  - 11/9/6(火) 5:41 -
引用なし
パスワード
   ▼3030さん：

こん○○は。

>１４．　サンルーフを付けると重たく不要な太陽熱発電パネルが付いてきます！ 我慢のサンルーフです。

逆です。メインは、ソーラーベンチレーションであって
ムーンルーフがついてくるのです。

>１５．　車重１４００KG以下は大切な事です。

車重1400ｋｇ以下で、ハイブリットであれば
30プリウスは選ぶ条件からはずれるのでは？
と思います。

>結論としてはドイツ車とプリウスには単純にクオリティーだけで１００万の差がある事を理解した方が賢明です。

プリウスが薄っぺらと、
言われているようなきがしますが、
見方をかえると、
ＢＭＷ乗りの方が、実際のプリウスとＢＭＷとの差が
100万の差なんて、すごくいい評価をありがとうございます。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  やまぶどう  - 11/9/6(火) 6:30 -
引用なし
パスワード
   なかなか本音をついた良い投稿だと思います。
もちろんその本音と言うのは各人違いがありますが。
確かにプリウスは高級車のような重厚感のある車とは対極にある車です。
かるっぽいと言うのはドアの開閉音にも現れています。
しかしエコカーとしてはむしろそのぐらいのほうが似合っています。
私もプリウスをかれこれ２年以上乗ってきましたが、乗り心地に優れる柔なサスペンションが一番の不満です。
もうすこし剛性のある乗り心地がいいかなとＴＲＤのサスペンションに交換しようと何度思ったことか。
でも乗り心地の良さに交換をためらってきました。
ＴＲＤのサスがそんなに良いのなら、このまま乗り続けてサスがいかれた頃にＴＲＤのサスに交換してみようと思います。
参考になりました。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  うーん  - 11/9/6(火) 15:17 -
引用なし
パスワード
   どのドイツ車か知りませんが、やっぱり比べる対象が違いすぎる気が・・・

プリウスの競合なんて、
インサイトやフィットハイブリット、デミオなんですよ。
良くて、レクサスCTか。
BMWやベンツに乗っている人からすれば本来競合にならないくらいの一般車です。
ハイブリット（燃費の良さ）という言葉に高級感と環境思考を持って踊らされているだけです。
プリウスは普通のおばさんや、おじさん、おじいちゃん、ファミリーが乗っている大衆車なのです。

値段が初っぱなから100万以上あるんだから、クオリティーだけで差があるのは当たり前なんですよ。
私はHSハイブリットも乗ってますが、嫁のプリウスとは内装、装備も全然違います。
当たり前なんですよ。２倍ぐらいの金額なんですから。
逆に、プリウスが高級感たっぷりになったら、レクサスなんて売れないし、買ってない。
接客からアフターケアもトヨタとレクサスじゃ全然違います。
それがトヨタの悪いところです。

車に高級感、威圧感、走行性能をもとめられるのならば、ドイツ車（グレードやメーカーにもよるけど）は最低でもレクサスぐらいと競合させないと満足できないですよ。

まぁ、150万出せばほどほどのクオリティーは出せるでしょうから、楽しんでください。
私なら150万を後出しするくらいなら、初期投資にまわしますが。
それでも高級感溢れるドイツ車を買うには足りない気もします。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
銀プリ  ハイブリッドスポーツ  - 11/9/6(火) 23:30 -
引用なし
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   ▼3030さん：

　タイトルにとても興味がありましたが、皆さんのコメントが多岐にわたり、「難しい投稿だな」という印象が強いです。

　でも、内容も興味深いし、3030さんと違う価値観とはなりますが、同じ内容に対しコメントさせていただきます。

>１．　合法以上の高速燃費はドイツ車と同程度です！私の高速燃費は１４ｋｍ/L　市街地は１６ｋｍ/Lです。でも年間のガソリン代は半分以下に成りました。

　どの車を対象にするかにより大きく違いますが・・・。私の対象車と比較するとプリウスの燃料費は約３分の１です。

>２．　譲られる車から、譲る車に成り、初めての危険を感じます。

　譲られるか譲るかは、対象車により大きく異なりますが、私の感想は「前車が譲らない」ことかな。

>３．　プリウスは邪魔者扱いされます。同じ車が多いので差別化にお金が必要に成ります。

　一見して「遅く走る」イメージは否めないと思います。差別化しても大きな差異は表現出来ないと思ってますが、やりたい気持ちは理解します。

>４．　車間距離を詰められて追突される恐怖を感じます！後姿の差別化はとても難しいです。

　全くその通りと思います。常に煽られます。差別化も難しい・・・。それを突き放す時の快感はまた別物ですが。

>５．　シートは腰の弱い人には右大腿部裏側に痺れが出ます！ドイツ車の幸せなシートではありません！私は右足が痺れて整形に毎日通い３ヶ月間も車に乗れませんでした。体に合ったシートに交換が必要です。

　私の中ではシートの出来はフランス車(昔の？）かと。プリウスが特に劣っているとは思いません。

>６．　外装塗装は薄さとクオリティーの低さには驚きます。ドイツ車に比べて下塗り程度の塗装を我慢するか…改善には５０万が必要です。オプションでクラウン程度の特注色塗装が２５万位であれば良いのですが…

　今のところ特に問題は感じてません。

>７．低速走行時にエンジン音が無いので人身事故の危険があります！まだ適正な音がないので未装着です。　　

　危険は自分で回避するしかないと思いますが・・・。一応警報装置は装着していますが、本当に必要を感じるときは音が小さすぎます。

>８．　ドイツ車のロックだらけのシフトノブに慣れていると、バックにｼﾌﾄロック無しで入るので危険を感じます。

　言われてみるとそのように思わないこともないですが、危険を感じたことはありません。

>９．　ＢＭＷでは止まっていた下り坂でマンホールの有る停止線では止まりません。雨の日はもっと危険です。ＡＢＳもTRCもS-VSCもおばさん仕様でキャンセルが出来ません。緊急時には余分に３ｍは必用です。

　プリウスの安全性に関するデバイスは、とても優れていると感じます。乾燥路で振り回した時の挙動、積雪路での安定性、素晴らしいと思います。ただし、「ブレーキ抜け」と表現されるそれは、体験した人以外わからない特殊な挙動で、慣れは必要と思います。
　ただしスタビリティーに優れるあまり、ドライビングプレジャーに欠けるきらいがあるかと・・・。
　
>１０．　ブレーキアシストは１００KM／Hから強く踏むと2段階でドカンと来て後ろから追突される危険があります。

　特に感じたことはありません。

>１１．　合法外の高速でエンジンとモーターが同時に目一杯働くとフロント硝子に微振動が出てミラーが揺れます。

　性能限界付近でも感じたことはありません。

>１２．　合法外の高速でも直進性能は問題ありません。しかし横風にはとても弱いので注意が必要です。

　特に問題を感じていません。

>１３． フロントフェンダーの見切りが悪く左リアーも感覚にズレが出ます。４方向のセンサーとバックモニターは必要です。ドアミラーには死角（左側のミラー）があり、死角の少ない広角ミラーへ交換する必要があります。

　慣れたら問題を感じなくなりました。

>１４．　サンルーフを付けると重たく不要な太陽熱発電パネルが付いてきます！ 我慢のサンルーフです。

　あれば良いなと思いますが、コストパフォーマンスはどうなのでしょう？

>１５．　遮音はタイヤハウスから雨音が聞こえてプアーです。遮音はメーカーで施工しないと効果はないので我慢です！車重１４００KG以下は大切な事です。エコタイヤを捨てて静かな快適タイヤに交換すると効果があります。

　大きな問題は感じていません。

>１６．　標準のサスはピョコピョコして不快なので、1.5cm程度は車高が落ちますがTRDサスキットは安くて使えます。

　ツーリングか否かで多少評価は分かれると思いますが、25000Km走行し必要にして十分と思っています(ツーリング）。

>１７．　クラクションもプアーなので、ボッシュ等に交換が必要です。

　そう思いますが、そのままにしています。

>１８．　排気音もプアーなので、ガナドールに交換しましたが使えます。余分な雑音が聞こえなく成ります。

　標準以外考えていません。

>１９．　ヘッドライトは暗いのでHIDに交換が必要です。フォグもHIDに交換して自分で光軸を上げれば明るく使えます。

　LEDですが、必要十分と思います。

>２０．　販売店は本社にお客様の立場でクレームが言えません！トヨタ本社は販売店に車を売ってあげている感じです。トヨタ本社対応には我慢が必要です。しかし販売店の担当者は憎めない奴で一生懸命に対応してくれます。お客様相談室で換わって出てくる責任者は訴訟対応優先で、車を改善する気持ちはありません！

　そうなのかな？

>結論としてはドイツ車とプリウスには単純にクオリティーだけで１００万の差がある事を理解した方が賢明です。しかし素材としての車と考えればパーツも極端に多く、１５０万位の追加予算が必要でも楽しめます。

　私はプリウスという車は、クラスを超えた魅力を持つ車だと思います。この車を知れば知るほど、奥の深さを感じます。25000kmを後にしましたが、魅力は色あせません。
　
　エンジンに火を入れ、心地よい排気音とアイドリングの振動に心揺さぶられるのも良いものですが、排気音無し、アイドリング振動無し、という魅力を知ってしまった今は、次の車の条件はより進化したものを求めることになりそうです。
　
　タイトルに戻りますが、ドイツ車から乗り換えを予定している方の中で、ドイツ車以外クルマに非ずという人以外、特に新しいものを受け入れる価値観をお持ちの方であれば、間違いなくプリウスは新たな魅力を放つ車になるのではと思っています。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/7(水) 2:32 -
引用なし
パスワード
   ▼うーんさん：
>どのドイツ車か知りませんが、やっぱり比べる対象が違いすぎる気が・・・
>
>プリウスの競合なんて、
>インサイトやフィットハイブリット、デミオなんですよ。
>良くて、レクサスCTか。
>BMWやベンツに乗っている人からすれば本来競合にならないくらいの一般車です。
>ハイブリット（燃費の良さ）という言葉に高級感と環境思考を持って踊らされているだけです。
>プリウスは普通のおばさんや、おじさん、おじいちゃん、ファミリーが乗っている大衆車なのです。
>
>値段が初っぱなから100万以上あるんだから、クオリティーだけで差があるのは当たり前なんですよ。
>私はHSハイブリットも乗ってますが、嫁のプリウスとは内装、装備も全然違います。
>当たり前なんですよ。２倍ぐらいの金額なんですから。
>逆に、プリウスが高級感たっぷりになったら、レクサスなんて売れないし、買ってない。
>接客からアフターケアもトヨタとレクサスじゃ全然違います。
>それがトヨタの悪いところです。
>
>車に高級感、威圧感、走行性能をもとめられるのならば、ドイツ車（グレードやメーカーにもよるけど）は最低でもレクサスぐらいと競合させないと満足できないですよ。
>
>まぁ、150万出せばほどほどのクオリティーは出せるでしょうから、楽しんでください。
>私なら150万を後出しするくらいなら、初期投資にまわしますが。
>それでも高級感溢れるドイツ車を買うには足りない気もします。

ヨーロッパではＢＭＷ３シリーズやＭＢ-Ｃクラスの最低グレードとプリウスってそんなに価格差ないんではないでしょうか？そういう意味では、国産車は手抜きしていると思いますよ。コストダウンで。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/7(水) 4:24 -
引用なし
パスワード
   これ、逆にプリウスからドイツ車へ…っていぅネタを持ち出してみるのもいい餌になって面白かったりしてｗ
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/7(水) 14:29 -
引用なし
パスワード
   手抜き…については、プリウスの場合、とにかく燃費を考えての軽量化で内装やらあちこち簡略化されているのか、ただ単にコストだけを考えてさっ引かれてるのか、どっちの割合が多く割り当てられてるのかは、とても微妙に思える。

間違い無くコストは、それなりの割合であるんだろぉけど…。
クレームが来ないギリギリラインくらいまでさっ引かれてるのかどぉか…。
良い物を…と思って物づくりをしているのか…。

バランスがとれているやら…！？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  うーん  - 11/9/7(水) 16:22 -
引用なし
パスワード
   ▼Ｔｅｒｒａさん：
>ヨーロッパではＢＭＷ３シリーズやＭＢ-Ｃクラスの最低グレードとプリウスってそんなに価格差ないんではないでしょうか？そういう意味では、国産車は手抜きしていると思いますよ。コストダウンで。

BMWの３シリーズ等は確かにプリウス＋ちょい？αの価格で買えますね。
っていうか、トヨタ的にはSAI、カムリ（日本車の選択基準がハイブリッドである必要があるなら）が競合という考えだ思います。
たとえBMWでも３シリーズでは常時譲られる車では無いと思います。

プリウスの場合、インサイトとの価格競争で発売時20型より40万程度価格を下げたので、そこら辺にしわ寄せがきてるのかもしれませんね・・・
しかし、３シリーズにハイブリッドを積むとすれば、この価格ではあり得ません。
プリウスがハイブリットで無ければ、クオリティーはもっとイイと思います。
ハイブリッド車がこの価格で買えることが、ある意味凄いことなんじゃないでしょうか？


コストダウンせず販売価格を40〜50万上げた状態で、ここまで売れてたかどうかは疑問です。
たとえ、40〜50万高くして遮音等をしっかりすれば、重量が重くなって燃費は下がってるし・・・
文句を言いながらも結果的に皆さんプリウスを買っているわけだし、誰もかれもが買える価格に設定したトヨタの戦略勝ちなのでは。

これを企業努力と見るか、手抜きで安価と見るかは技術的、生産コスト等の知識のない私には分かりませんが。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/7(水) 18:22 -
引用なし
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   ▼うーんさん：
>
>BMWの３シリーズ等は確かにプリウス＋ちょい？αの価格で買えますね。
>っていうか、トヨタ的にはSAI、カムリ（日本車の選択基準がハイブリッドである必要があるなら）が競合という考えだ思います。
>たとえBMWでも３シリーズでは常時譲られる車では無いと思います。
>
>プリウスの場合、インサイトとの価格競争で発売時20型より40万程度価格を下げたので、そこら辺にしわ寄せがきてるのかもしれませんね・・・
>しかし、３シリーズにハイブリッドを積むとすれば、この価格ではあり得ません。
>プリウスがハイブリットで無ければ、クオリティーはもっとイイと思います。
>ハイブリッド車がこの価格で買えることが、ある意味凄いことなんじゃないでしょうか？
>
>
>コストダウンせず販売価格を40〜50万上げた状態で、ここまで売れてたかどうかは疑問です。
>たとえ、40〜50万高くして遮音等をしっかりすれば、重量が重くなって燃費は下がってるし・・・
>文句を言いながらも結果的に皆さんプリウスを買っているわけだし、誰もかれもが買える価格に設定したトヨタの戦略勝ちなのでは。
>
>これを企業努力と見るか、手抜きで安価と見るかは技術的、生産コスト等の知識のない私には分かりませんが。

確かにこの値段でハイブリッドを買えるのはすごいことですね。

１０系初期は赤字でしたよね。たしか７００万位原価はするとか聞いたことがあります。

３シリーズとか、見た目や遮音の質感よりも、ステアフィール、足のコシ、各部のスイッチのタッチなど、素晴らしいものがあります。といってもだんだんトヨタ化してきていますけどどね。やっぱりＣＰが一番高いのは１９０Ｅかな。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/7(水) 20:21 -
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   ３シリーズは一番安い、320iで445万円します。
この値段の車と比べて、安っぽいと言っても、わがままとしか聞こえません。
ドイツ車ＢＭＷでプリウスと比べるとしたら、値段的には”116i”ぐらいしかないでしょう。
【スペック】全長×全幅×全高＝4240×1750×1430mm／ホイールベース＝2660mm／車重＝1370kg／駆動方式＝FR／1.6リッター直4DOHC16バルブ（115ps/6000rpm、15.3kgm/4300rpm）／価格＝295.0万円
この車、嫁さんが乗っていますが、エンジン回して走らせるには面白いですが、重厚さも高級感もそんなに良いのか？と思います。
1,燃費に付いて
同じ、市内走行で、プリウスは24Km/LですがＢＭＷは14Km/Lぐらいしか走りません。
高速は80Km巡航で迷惑にならないよう左車線を走ります（どこまで伸びるか面白いので）。この時の燃費は30km/Lを軽く超えます。
116iは高速道路を相当苦労してエコラン、21km/L以上出せませんでした。
この辺の燃費に関して、対抗できるのは、小型ディーゼルぐらいしかないと思います。

>２．　譲られる車から、譲る車に成り、初めての危険を感じます。
これ、BMW116iでは、だれも譲ってくれません・・・
>３．は理解不能。
>４．も理解不能
>５．　シートはさすがにＢＭＷの方が、しっくりしますが、プリウスで腰が痛くなったことはありません。

>６．　外装塗装はそんなに差があるとは思えないのですが
>７．　音がしないのは、先進性と思います、将来ガソリンエンジンはガサツな音と言われるでしょう、低速の対人対策は今後の車に付くので、買い替え時期待です。　　
>８．　ドイツ車のロックだらけのシフトノブに慣れていると、バックにｼﾌﾄロック無しで入るので危険を感じます。
プリウスの場合、止まってブレーキを踏んだ状態ならＲに入りますが、走行中は入りません、走行中ドイツ車でもロックを無視してＲに入れると、タイやロックしませんか？壊れると怖いのでやりませんけど。

>９．　ＢＭＷでは止まっていた下り坂でマンホールの有る停止線では止まりません。雨の日はもっと危険です。ＡＢＳもTRCもS-VSCもおばさん仕様でキャンセルが出来ません。緊急時には余分に３ｍは必用です。
　アンチロックブレーキ関係も含め、回生ブレーキとの連携があるので、普通の車とはブレーキの掛かり方は違います。10系から乗っていますが、30系は普通の車に近くなりました。
まあ、プリウスの標準タイヤは雨天性能は相当落ちますので、そのつもりで運転する必要はあります。

>１３． フロントフェンダーの見切りが悪く左リアーも感覚にズレが出ます。４方向のセンサーとバックモニターは必要です。ドアミラーには死角（左側のミラー）があり、死角の少ない広角ミラーへ交換する必要があります。
プリウスの見切りの悪さは、私も思いますが、空気抵抗の為のデザインで仕方ないなと思っています。感覚で慣れないのでしたら、センサー＋見切りバー（へたくそバーとも言いますが）着けるしかないですね。

>１５．　遮音はタイヤハウスから雨音が聞こえてプアーです。遮音はメーカーで施工しないと効果はないので我慢です！車重１４００KG以下は大切な事です。エコタイヤを捨てて静かな快適タイヤに交換すると効果があります。
ＢＳのエコピア１００Ｓにすると、結構静かになります。
私はＢＭＷ116iの方がうるさいと思いますが。

>１９．　ヘッドライトは暗いのでHIDに交換が必要です。フォグもHIDに交換して自分で光軸を上げれば明るく使えます。
ヘッドライトは同感で、ＨＩＤが良いですね。

プリウスはドイツも含め他社はこの値段では作ることが出来ない車です。
こんな、面白い先進的な車を買える値段で市販してくれたトヨタは凄いと思う次第です。

ＢＭＷのハイブリッドはレクサスＬＳ460hの対抗値段ですね。
逆比較してＢＭＷ320iとレクサスＬＳ460hを比べて、ＢＭＷは安っぽいと言うと、比較の対照が違うと言うでしょう。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/7(水) 21:40 -
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   ▼タンタンさん：
>逆比較してＢＭＷ320iとレクサスＬＳ460hを比べて、ＢＭＷは安っぽいと言うと、比較の対照が違うと言うでしょう。

ＬＳ６００ｈのことですね。

現行３２０iと比べたらレクサスのほうが安っぽいです（すべてのドライビングフィール）
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/7(水) 21:59 -
引用なし
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   Ｔｅｒｒａさん

すみません、まちがい訂正ありがとうございます。

妻の116i買ったときに、３２０iに乗りましたが、音はうるさい、乗り心地悪いと言う感じでした。
私が自分で運転した感覚ですので、人によっては違うかもしれませんが。
レクサスＨＶは友人の車ですが、車の振動対策など、このレベルにかなう車あるのでしょうか？
ベンツのＳ５００とかは運転したことはないので、何とも言えません。
乗ったことが無いので、本なんかでは、排気音も高級車のうちなんて、書いてありましたが、レクサスのハイブリッド車の音は次元が違うと思います。
音のフィーリングはポルシェかアルファみたいな、スポーツ志向の車なら、良いと思っています。

▼Ｔｅｒｒａさん：
>▼タンタンさん：
>>逆比較してＢＭＷ320iとレクサスＬＳ460hを比べて、ＢＭＷは安っぽいと言うと、比較の対照が違うと言うでしょう。
>
>ＬＳ６００ｈのことですね。
>
>現行３２０iと比べたらレクサスのほうが安っぽいです（すべてのドライビングフィール）
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ペンギン  M.K  - 11/9/7(水) 23:09 -
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   STを約１年乗って（走行８０００km）ワーゲンのクロスポロに乗り換えました。試乗の時には分からなかった乗り心地の悪さと、シートのダメさ（腰痛の持病有り）がどうしても我慢できず、TOMSの足回りやレカロシートに取り替えまた。結果なんとか我慢できるレベルになりましたが、ポロを試乗して驚きました。これまで国産車ばかり乗り継ぎましたが、細かい感想は省きますが、車を操る楽しさ、企業の車造りの姿勢などは大きなショックでした。プリウスの燃費の良さは大きな魅力ですが、車としては社用車で乗っているビッツの方が乗り心地は良かったです。とにかく燃費以外は自分にはガッカリのプリウスでした。トヨタのハイブリットシステムは素晴らしと思っているのでフルモデルチエンジに期待します。今は買い替えて大変満足しいます。ドイツ車恐るべし。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 0:44 -
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   そんなに変わるんですかぁ。
それは一度試乗でもしてみたいものですねぇ☆

僕は今までそんなに良い車に乗った…というか運転したことが無いので、あまり乗り心地がどぉとかシートがどぉとか言われても、どぉもしっくり分かりませんが（腰痛持ちでもありませんし…）、なんかそぉ言われると興味津々に…ｗ

僕の場合、良い車と言っても600万円位のクラウンアスリート…だったかな！？に一回乗せてもらったことがあるくらいですねぇ。
その時、サウンドシステムは結構良い音出てるなぁ〜とは思いましたけど、シートや乗り心地については特に感動も無く、内装なども含めて、『価格相応だなぁ…』という印象程度でした。

ドイツ車のその劇的に違うと言われているシートやら乗り心地…。
一度は体験したいものです。
病み付きになっちゃったりしてｗ

まぁでも、『価格相応』なら特に僕は魅力を感じないかな。
ドイツ車だから…というか、お金をかければ済んでしまうものなら魅力はあまり感じませんね。
どこの車に乗っていても一緒。

そのメーカー独自の味というか、『このメーカーでしか味わえない！』そぉいうものを感じられてこその価値なのかな…と。
今乗っている車でも、お金をちょっとかけて、それで同等程度の味わいが出るならそれでいいかな。
僕はそこまでブランドとかにはこだわりは無いので。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 1:18 -
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   因みに、このスレではやたらドイツ車は良いと評判のようですが、前から思っていますが、なぜプリウスと比較をしてそのお高い車の評価をするのでしょうか！？
日本の一般的な庶民が乗用車として乗る大衆車と、ドイツのお高い車。
本体価格からしても、数百万は違う車。
まぁ、ドイツ車でもお安い車や大衆車はあるでしょうが…。
でも、ここで持ち出されてネタにされているのは、お高い方ですよね！？

根本からして高級車の作りをしている車と大衆車を比較する理由はあるんですか！？
というか、そもそも、常日頃からお高い車に乗っている人達が、こんな2-300万で買える普通車に乗り換えるのでしょうか！？
個人的にはこの大衆車に興味を示し、且つ、それを購入すること自体不思議な気もしています。

燃費などは特に大きな問題として考えられているわけでもなく、とにかく乗り心地や車内での居心地を優先されたドイツ車。車両も足回りから全てが外国の高速環境仕様にしっかり作られ、内装までお金がしっかりかかっているお高くて、車重も重たく作られた車と、プリウスのように大衆車であり、燃費最優先であり、車重も内装も足回りの作りまでもエコ仕様である車。ましてや日本の高速100km/h仕様。
これらは対極にあるようにも見えます。
そもそもの概念や規格が違う。

この車を規格・合法外の高速使用で走行すれば、この車に不安定感が出るのは必然かと…。
基本からして全てがそのドイツ車とは違った使用環境を想定して設計し、作られているのですから。
エンジンの出力も、何もかも違うのでは…！？

50ccのバイクと100ccのバイクで同じ速度を出すことを考えれば、必然的に小さいバイクでは余裕が無くなり、過負荷がかかるのと同じイメージで考えていますが。
過負荷状態では、もはやそれが持っているだろう良い特性など無いも同然。

如何でしょう！？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 1:40 -
引用なし
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   それにしても、プリウスといえば
『燃費』
『TRCやVSCを含むハイブリッドシステム』
『回生』
『エコ運転での煽り煽られ』
くらいのメインテーマでしか話題が出てきませんが、それほどまでに魅力の少ない車なのでしょうか…。
誰に聞いても、プリウスと一言言えば燃費燃費だし…。
燃費以外には取り柄が無いような書き込みを多々見かけるので、ちょっと考えちゃいます。
大衆車はそんなもんなのでしょうか！？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  うーん  - 11/9/8(木) 2:59 -
引用なし
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   プリウスって自転車で言う、電動アシスト付きの自転車みたいなもので・・・
少し見た目のいいママチャリなんですよ。
しかも同一メーカー内で一番安いランクの・・・
大多数の人が、買い物等の生活に利用する便利のいい自転車です。
ママチャリだから、道は譲ってもらえません。
街中に溢れたママチャリは邪魔者扱いされます。
大多数のひとはママチャリに走行性能を求めません。

BMW等はコンセプトがロードバイクなんですよ。
基本的に走り重視です。
通勤だけでも、爽快感を求めています。

比べるジャンルが違うし、大多数の客層が求める性能が違う。

プリウスは燃費性能を前面に出して売ってるし、
BMWは走行性能を・・・

もともとの作られたコンセプトが違う。

ハイブリットでもない、コンセプトの違う高級ブランド車とばかり比較されるのは酷です。

基本的には電動アシスト付き自転車同士の比較じゃないと、議論にならないと思います。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ドラ  ドラエもん  - 11/9/8(木) 5:53 -
引用なし
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   おひさしぶりです

まあ目的の違う車を比較してもせんなきことですね。
以前ベンツＣにのせてもらいましたが
インテリアは地味〜、表示も地味〜、
下道をゆったり走っている分には
多少の突き上げはあるものの３０も燃費がでるプリウスがいい、
けど高速では実に安定した走り、さすがベンツですね。
これがＳ５００やＢＭＷ５、7ともなると違ったものになるでしようね。
けどＢＭ５にのっておられる方が最近レクサスディーラへこられました、
「燃費がねえ、たまらん」という方がＨＳに変更、
外車からＣＴ２００ｈへの乗り換えも多くなってます（昨日も若い方が納車）。
スタイリッシュなベンツＣＬＳの方が今度でるＧＳ４５０ｈにぞっこん、
ディーラへこられてました（このＣＬＳはよくみかけます、人生成功の
シンボルなのでしようね、でも資源食いつくしはねえ）

逆の発想で、ドイツ車がハイブリッド搭載して、かつ燃費をプリウスなみに
しようとしたら、まずは軽量化しないと勝ち目はありません。
プリウスの弱点や見切りの悪いスタイリングは軽量化と風きりをよくする
がためであるので相当な努力というか過去を捨てないとだめでしようね。
最近は「造れないから外装やおしゃれ、走りのほうに向いている」なあと
思うのですね、いろんな車が走って楽しい面はありますが。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 10:23 -
引用なし
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   追記です。
プリウス開発秘話（設計者の話）
ttp://www.cordia.jp/blog/?cat=12（禁止用語に引っかかるので最初の”h”抜きです）

いまさらですが、プリウスの設計について、他社が簡単に追従出来ないのが判る気がします。（まあ、特許がすごく多いのですけど）
プリウスは量産車自体より、知恵とアイディアの塊に価値があると思っています。
民間会社は儲けが出てなんぼで、コストにしのぎを削るのは仕方がないと思います。
初代プリウスから乗っている人間としては、見た目のクオリティーだけに価値があると思えない車なんです。
　個人の思い入れが強くてすみません。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  ゆうや  - 11/9/8(木) 11:05 -
引用なし
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   んー、それにしても3030さんは何故プリウスを買ったんだろぉ…。
こんなにあちこち不満だらけで、改良もお金を何十万もかけて、あちこちしなきゃならないのに…。
試乗やその前段階で事前に分かることも多々あっただろぉに…。
読めば読むほど分からない。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 12:23 -
引用なし
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   30系のプリウスはＳにサンルーフの車がサスペンションも良くて、乗り心地や静寂性も良いと思っています。
燃費が良い分、よけいエコランしたくなりますが、市内でのゴー・ストップでの走行フィーリングは、その辺の大衆車より良いです。
約１．５ｔでホイルベースも長いので、乗り心地も悪くない。
フィットやカローラと同列に言うのはかわいそうではないでしょうか。
「グライダー加速」 と呼ばれる加速方法では、けっこう加速良いです。　
（ＥＭＶのエネルギーモニタ画面で、エンジン出力を、全てタイヤの駆動に用いている状態）
初代から２０、３０を乗ってきましたが、３０まで来ると、普通の車のそぶりがうまくなっていますね、２０までは、けっこうハイブリッド運転テクニックなんてありました。
３０でも燃費出しに行くなら、テクニック必要ですが、そこがまた面白い車と思います。よく、雑誌などに、外車の高速燃費はハイブリッドを使わなくても良いとか書いてありましたが、高速を迷惑にならない速度（８０ｋｍ〜９０ｋｍ）で走行させれば、３０ｋｍ/L以上をたたき出す車は皆無と思います。

ただ、３０は２０に比べコストダウンの跡がよく判りますね、安っぽい部分が増えました。
道具と考えるなら、少ないガソリンで移動する良い道具。
とは言え、プリウスには大衆車には無い、運転フィーリングの車と思います。


>それにしても、プリウスといえば
>『燃費』
>『TRCやVSCを含むハイブリッドシステム』
>『回生』
>『エコ運転での煽り煽られ』
>くらいのメインテーマでしか話題が出てきませんが、それほどまでに魅力の少ない車なのでしょうか…。
>誰に聞いても、プリウスと一言言えば燃費燃費だし…。
>燃費以外には取り柄が無いような書き込みを多々見かけるので、ちょっと考えちゃいます。
>大衆車はそんなもんなのでしょうか！？
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/8(木) 13:49 -
引用なし
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   ▼タンタンさん：
>妻の116i買ったときに、３２０iに乗りましたが、音はうるさい、乗り心地悪いと言う感じでした。

一個前の３シリーズより落ちたのは確かです。

>私が自分で運転した感覚ですので、人によっては違うかもしれませんが。
>レクサスＨＶは友人の車ですが、車の振動対策など、このレベルにかなう車あるのでしょうか？

振動はレクサスのほうがないでしょうね。

>ベンツのＳ５００とかは運転したことはないので、何とも言えません。
>乗ったことが無いので、本なんかでは、排気音も高級車のうちなんて、書いてありましたが、レクサスのハイブリッド車の音は次元が違うと思います。
>音のフィーリングはポルシェかアルファみたいな、スポーツ志向の車なら、良いと思っています。

ＢＭＷの６気筒はすばらしい音がしますよ。

部品へのコストのかけ方ですけど、ＢＭＷもＭＢも、でかくてもちいさくてもコストのかけ方にあまり違いはありません。７シリーズも3シリーズもドライビングフィールは基本的に同じです。まあ、4気筒は流石におちますが、３２０はバランスシャフトがはいっているのですごいなめらかなはずですよ。

一番わたしがきになるのはステアリングポストの剛性です。１１６iのってらっしゃるんですよね。ステアリングをつよくうごかしてみてください。ＢＭＷはびくともしませんから。プリウスはやんわり動くはずです。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/8(木) 14:53 -
引用なし
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   >ＢＭＷの６気筒はすばらしい音がしますよ。
そうですね、10年以上前ですがE39系の525iAに乗っていました。
乗り心地や高級感、エンジンフィーリングは国産車にはないレベルでったので、満足していましたが、プリウスをセカンドカーに買ってから、プリウスが面白くて、プリウスばかり乗っていたので手ばなしました。
まあ、子供も乗らなくなり、一人で運転するばかりになりましたので、大きすぎると言うのもありました。
妻の116iはそのころからの、セールスつながりで買いました。子供はフィアット５００ツインエアーに乗っています（これも面白い）。
　おっしゃられるように、ＢＭＷのハンドルポスト硬性は、全然違います、この辺はどこにコストを掛けるのかとか、ユーザーインターフェースのレベルをどうするかと言う設計者の意図が感じられ好感が持てますね。
116iで、山岳路をハイペースで走ると、路面の状態がよく伝わってきます。
もう年なので、プリウスでコーナーに突っ込むことは無い（バカです）、ようになりました、この値段でこれだけの物が手に入ること自体、技術の進歩に感謝しています。

ドイツ車から比較して、あらを探せばいくらでもあります。
シートなんかＶＷの足元にも及びません。
ボディー硬性もまだまだ。
30系になって、ちょっとコストダウンしすぎではないかと言う部分も多い。
デザインは見切りが悪い、Ａピラー邪魔、しかし空力を追及するとどこのメーカーもこの形なってしまうので、仕方がないですが、20系が出た時は、未来の車（古くて済みません）ってイメージでした。

しかし、機械設計をやってきてリタイヤした人間として、プリウスの先進性はとても魅力があり、最初に乗った時は、これは車ではないと思った次第で、まるでＦＡマシーン（ロボットと言ったら良いのか）だ、とそれくらいインパクトが大きかったです。今はＰＨＶを買おうと、デイーラーに予約中です。
大人げなくてすみません。
個人のたわごとにつきあっていただき、ありがとうございます。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/9(金) 18:50 -
引用なし
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   ▼タンタンさん：
>>ＢＭＷの６気筒はすばらしい音がしますよ。
>そうですね、10年以上前ですがE39系の525iAに乗っていました。

E39最高じゃないですか。E34 より格段に乗り心地に振った好きな車です。

それではドイツ車はよくご存知なんですね。失礼しました。

私は母がプリウスに乗っているのですが、私自身は欧州車以外興味がありません。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  onii  - 11/9/10(土) 1:44 -
引用なし
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   私もBMWを２台乗り継ぎ　プリウスに乗り換え２年になろうとしてます
最初はプリウスが来るのが　楽しみにしながら　もうBMには乗れないかという
寂しさも同時に感じていました。まず納車されたときの色々な部材のプアーさに
びっくりしました。ドアはペシャンと閉まるし　ホーンは安い音がするし
しかし　乗ってみて究極の機械制御に日本のメカトロニクスを感じました。
こんな車乗ったことないという数々の驚きが新鮮で大変楽しみました。制御システムの切り替えもすばらしく　ソフトの内容を想像しながら止まったり　アクセル
踏んだり　まだ飽きてません。BMは3000ＣＣの重いエンジンが　ヒュンヒュン回るし　後輪駆動なので重い車がコーナーはよく曲がるので　プリウスは首都高で曲がんないと最初に感じました。今は慣れましたが　BMは良く出来た古典的な機械です
足回りは硬いしエンジンルームを開けてもアルミプロックやプラスチックの質感は鋼性を感じたし　スポット溶接でない　フィラ溶接で強固な桟にエンジンが載ってる有様は　日本製ではありえない構成でほれぼれし大好きでしたが　困った事に
なにせ信じられない故障が度々起こるのです。金もかかるし修理代部品代がとてつもなく高いのです。普通こんなのクレームもんだろうという物もディラーにかわされて大変でした。昨年でしたがプリウスのブレーキ問題で騒がれましたが
あんなのはBM乗りには何でもないことです。スレ違いかもしれませんが　下駄車として同時期に買った日産マーチはいまだにかれこれ１２年以上になりますが　何にもただ一回も故障してません。どう見ても１０００ｃｃだし部品もチープだけど
これぞメードインジャパンの真髄かと思われます。プリウスもまだ２年ですが　これからも心配していません。この安心感は大きいです。たまに信号で止まった時に
BMが横にいると　かっこいいな　やっぱデザインは格が違うなと思いますが
こいつも故障と戦ってるのかなバカだなとも思ってしまいます。BMのシートは
レカロ製(レカロのブランド刻印はしていない)皮製のスポーツシートでしたが
姿勢が窮屈でよく滑りました。あの手は体にフットして造るもので万人にフット
するものでなく大して良くありませんでした　プリウスのシートも良く出来ていると思います。どこも痛くなりません。ただシート位置調整は　特に上下調整は
斜めに上下調整できて　プリウスのシート調整は非常に荒っぽいので使いにくく
めんどくさいのでシート調整をせずそのまま運転してます。サンルーフはプリウスのが大きく　ガラスムーンルーフにもなるし　内側のスライドを閉めれば暑くないし良く出来てると思います。また停車時換気してくれる機能も太陽電池のおかげでしょう。BMのABSはガンガンものすごい音をたてながらブレーキペダルを押してきます　結構荒っぽいです　ただABSが効いているのが誰にでも理解できます。プリウスのはトラクションコントロールとか制動ブレーキとかごっちゃになっていて
単純ではないので解りにくいかもしれません。洗練はされていると思います。BMは
排気音も機構音もデザインしています。プリウスは無音か　エンジン音はデザイン
されてるとはいいがたいですが　プリウスの排気音のいじりはDQNでしょう。
私はプリウスは　昔のカローラの様にいっぱい居すぎますが　誰もが認める　日本が誇れる車でしょう。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  One earth  - 11/9/10(土) 2:02 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：
>おひさしぶりです
>
>まあ目的の違う車を比較してもせんなきことですね。
>以前ベンツＣにのせてもらいましたが
>インテリアは地味〜、表示も地味〜、
>下道をゆったり走っている分には
>多少の突き上げはあるものの３０も燃費がでるプリウスがいい、
>けど高速では実に安定した走り、さすがベンツですね。
>これがＳ５００やＢＭＷ５、7ともなると違ったものになるでしようね。
>けどＢＭ５にのっておられる方が最近レクサスディーラへこられました、
>「燃費がねえ、たまらん」という方がＨＳに変更、
>外車からＣＴ２００ｈへの乗り換えも多くなってます（昨日も若い方が納車）。
>スタイリッシュなベンツＣＬＳの方が今度でるＧＳ４５０ｈにぞっこん、
>ディーラへこられてました（このＣＬＳはよくみかけます、人生成功の
>シンボルなのでしようね、でも資源食いつくしはねえ
>逆の発想で、ドイツ車がハイブリッド搭載して、かつ燃費をプリウスなみに
>しようとしたら、まずは軽量化しないと勝ち目はありません。
>プリウスの弱点や見切りの悪いスタイリングは軽量化と風きりをよくする
>がためであるので相当な努力というか過去を捨てないとだめでしようね。
>最近は「造れないから外装やおしゃれ、走りのほうに向いている」なあと
>思うのですね、いろんな車が走って楽しい面はありますが。

初めまして。当方、Ｗ２０２、Ｗ２０３、Ｓ２０３と乗り継いで昨夏に３０のＳＴに買い換えました。ドアが閉まる時の音と乗り心地（ドイツ車的でないという意味で）以外は非常に気に入っています。足回りをＴＲＤのキットに換装したところ不満が無くなりました。後は、試すことは出来ませんが能動、受動の安全性の差ぐらいでしょうか。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
ドラ  ドラエもん  - 11/9/10(土) 3:35 -
引用なし
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   ▼One earthさん：

はじめまして

>▼ドラエもんさん：
>>おひさしぶりです
>>
>>まあ目的の違う車を比較してもせんなきことですね。
>>以前ベンツＣにのせてもらいましたが
>>インテリアは地味〜、表示も地味〜、
>>下道をゆったり走っている分には
>>多少の突き上げはあるものの３０も燃費がでるプリウスがいい、
>>けど高速では実に安定した走り、さすがベンツですね。
>>これがＳ５００やＢＭＷ５、7ともなると違ったものになるでしようね。
>>けどＢＭ５にのっておられる方が最近レクサスディーラへこられました、
>>「燃費がねえ、たまらん」という方がＨＳに変更、
>>外車からＣＴ２００ｈへの乗り換えも多くなってます（昨日も若い方が納車）。
>>スタイリッシュなベンツＣＬＳの方が今度でるＧＳ４５０ｈにぞっこん、
>>ディーラへこられてました（このＣＬＳはよくみかけます、人生成功の
>>シンボルなのでしようね、でも資源食いつくしはねえ
>>逆の発想で、ドイツ車がハイブリッド搭載して、かつ燃費をプリウスなみに
>>しようとしたら、まずは軽量化しないと勝ち目はありません。
>>プリウスの弱点や見切りの悪いスタイリングは軽量化と風きりをよくする
>>がためであるので相当な努力というか過去を捨てないとだめでしようね。
>>最近は「造れないから外装やおしゃれ、走りのほうに向いている」なあと
>>思うのですね、いろんな車が走って楽しい面はありますが。
>
>初めまして。当方、Ｗ２０２、Ｗ２０３、Ｓ２０３と乗り継いで昨夏に３０のＳＴに買い換えました。ドアが閉まる時の音と乗り心地（ドイツ車的でないという意味で）以外は非常に気に入っています。足回りをＴＲＤのキットに換装したところ不満が無くなりました。後は、試すことは出来ませんが能動、受動の安全性の差ぐらいでしょうか。

プリウスの弱点のひとつを強化され、不満解消ですね。
ドイツ車はアウトバーンをストレスなく走れるようにつくられていると
思うのでエコカーでそれにおいつくのは至難だと思っていますが
燃費規制、環境問題が叫ばれている昨今、割り切りが必要では
ないかと思うのですね。
私は４台のってきたプリウスを卒業して（庶民でも頑張ればなんとか買えた）
CT200hにのってますが、静穏、安定性など不満はありません、
でもファミリユースであれば車内の広さはプリウス絶対いいです、
プリウスでもつくりこめばここまでできるかという点で感慨深いです。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/10(土) 9:27 -
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   ▼oniiさん：
スレ違いで、すみません。
私は、10年以上前ですがE39系の525iAに乗っていました。
これ、とっても良い車だったのですが、E39前期物だったので、電子ディバイス系の故障が多くて、最初の１年はほとんど修理に出していました。ＥＣＵは２回交換。
本社が認めないと、クレーム修理にならないとのことで、ディーラーにあずけてまま、たまらんので、セカンドカーにプリウスを買って、いまだにはまっている状態です。
ＢＭＷは好きなので、また乗りたいのですが、最近のＢＭＷも故障多いですか？


>足回りは硬いしエンジンルームを開けてもアルミプロックやプラスチックの質感は鋼性を感じたし　スポット溶接でない　フィラ溶接で強固な桟にエンジンが載ってる有様は　日本製ではありえない構成でほれぼれし大好きでしたが　困った事に
>なにせ信じられない故障が度々起こるのです。金もかかるし修理代部品代がとてつもなく高いのです。普通こんなのクレームもんだろうという物もディラーにかわされて大変でした。昨年でしたがプリウスのブレーキ問題で騒がれましたが
>あんなのはBM乗りには何でもないことです。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/9/10(土) 23:16 -
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   ▼タンタンさん：
>スレ違いで、すみません。
>私は、10年以上前ですがE39系の525iAに乗っていました。
>これ、とっても良い車だったのですが、E39前期物だったので、電子ディバイス系の故障が多くて、最初の１年はほとんど修理に出していました。ＥＣＵは２回交換。
>本社が認めないと、クレーム修理にならないとのことで、ディーラーにあずけてまま、たまらんので、セカンドカーにプリウスを買って、いまだにはまっている状態です。
>ＢＭＷは好きなので、また乗りたいのですが、最近のＢＭＷも故障多いですか？

私の妻の友人がE39乗ってたんですけど、一年中ディーラーに入りっぱなしでした。私はE39を代車で借りてしばらくのったんですけどそれはすばらしかったです。故障が多いのはこの車固有のもののようですね。

ウチは家族が現行3シリーズから1シリーズクーペに乗り換えましたが、全く故障なしでした。これも当たり外れがあるとおもいますよ。一番多いのはウインドウが落っこちることですね。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
青プリ  タンタン  - 11/9/11(日) 8:39 -
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   ▼Ｔｅｒｒａさん：

E39の525iAの前は3シリーズでした、ＢＭＷにはまって乗っていましたが、プリウス面白くて、自分はプリウス乗っていますが、気にはなるので、妻の車をポロから、116iに買い換え、たまに借りて乗っていますが、ＦＲは運転楽しいですね。
やはり、E39前期だけがはずれだったようですね。

情報ありがとうございました。

>私の妻の友人がE39乗ってたんですけど、一年中ディーラーに入りっぱなしでした。私はE39を代車で借りてしばらくのったんですけどそれはすばらしかったです。故障が多いのはこの車固有のもののようですね。
>
>ウチは家族が現行3シリーズから1シリーズクーペに乗り換えましたが、全く故障なしでした。これも当たり外れがあるとおもいますよ。一番多いのはウインドウが落っこちることですね。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
銀プリ  ＭＩＬＫＹ  - 11/9/12(月) 9:41 -
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   oniiさん

９年ＢＭＷ（Ｅ４６）に乗ってきて、今回プリウスのＳＴに乗り換えようとしているのもです。
私の心境もoniiさんと同じで、プリウスが来るのが　楽しみなのですが、もうＢＭには乗れないかという寂しさを感じています。試乗車を細かく見たときに色々な部材がＢＭＷとは違っているなと感じましたが、違った車（メカトロニクスをふんだんに使った車）に一度に乗ってみたいと思い今回購入することにしました。
ＢＭＷはすごく乗りやすく、ハンドルは思ったとおりに操作でき、ブレーキフィールもよく、よくできた良い車だと思いましたが、反面、つまらない故障（窓落ち３回等：友人のＥ９０はあまり故障していませんが）があり、車検も初回は国産車と変わらないですが、５年目、７年目と高額になってきました（維持費が結構かかりました）。また、ハイオク使用ですので、ガソリン代も馬鹿になりません。
ということで、燃費がよく、他の車と違った趣のあるプリウスを購入することにしました（ＳＡＩ等も検討しましたが、価格の違い以上の魅力を感じませんでした）。
とにかく、ＢＭＷとプリウスは別物であり、プリウスのよさを発見し、十分楽しみたいと思っています。
ドイツ車からプリウスへ換えよとしている一人の意見です。ご参考になれば幸いです。
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
銀プリ  3030  - 11/9/12(月) 9:46 -
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   1週間ぶりに見たら、『大変な盛り上がりにビックリしました！』
お騒がせしてスイマセンでした！
しかし、この投稿は『いつかはクラウン』とか『レクサスやCT200Hが欲しい！』と
思われている方へのメッセージではありません。
地球環境から大きく重たい車やステータスとしての車は、
もう違うと思い始めた方へのメッセージです。
プリウスはクリエイティブなグローバルカーとして使えるのか？
と思われている方への助言と対処方法として投稿した内容です。
２５KM/L以上の燃費走行の方や高速道路を９０KM／H以下で走行している方は
車の楽しみ方が違いますので気にしないで下さい。
車好きとして、環境車でも普通に走行を楽しめる車として使えるかとの
疑問への対処方法が投稿趣旨です。
プリウスは素材として考えればグローバルカーに十分に成りえる楽しい車です。
生でも食べられる素材ですが、料理方法と副素材が多いので楽しめます！
より美味しく自分好みにするにはお金と努力と忍耐が必要です。

でも腰が弱く右足に痺れが出た人は注意して下さい。
我慢せずに早めに対処しないと、私の様に３か月も車に乗れなく成ります。
これはシートだけでは無くアクセルとブレーキの微妙なタッチを無意識にしているのも原因だと近頃は思っています。
１４ｋｍ/L〜１６ｋｍ/Lの燃費でも平均燃費と発電量はとても気に成りますから…
Re:ドイツ車からプリウスへ換えようと思っている人...
パパ  エンシェント  - 12/11/15(木) 22:41 -
引用なし
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   >>車好きとして、環境車でも普通に走行を楽しめる車として使えるかとの
>疑問への対処方法が投稿趣旨です。
>プリウスは素材として考えればグローバルカーに十分に成りえる楽しい車です。
>生でも食べられる素材ですが、料理方法と副素材が多いので楽しめます！
>より美味しく自分好みにするにはお金と努力と忍耐が必要です。

BBCの長寿番組でTOP GEARなるものがあります。知ってる人は知っていると思いますけど。。。。
基本的には欧州車を扱いますが日本車もアメ車もたまに扱います。あと豪州車も
ありますね。内容的には不真面目極まり無いものでメキシコ大使館からクレームが来たり、日産が怒りまくって訴訟を起そうとしたりとお騒がせ番組です。アジアンカー（中国韓国その他アジアカー（日本は別枠なのでアジアンカーには入ってません）なんてゴミ扱いだしＢＭＷ３だのベンツだAUDIだのは会計士が乗る退屈な車とバッサリ（笑）。評価されるのはアストンマーチン、ミニ、フェラーリ、アルファ、等々。日本車で評価が高いのはロードスターとＧＴＲ位かな。トヨタはまるで駄目。特にレクサスはステージの低い高価格車扱い。ＬＦＡなんてボロクソです。
特にトヨタで評価の低いのがプリウスです。司会のジェレミークラークソンが一番忌嫌っているのがプリウス。でも例外も。ハイラックスだけはレンジローバー以上の高評価。ビルの屋上にハイラックスを置いてビルを爆破。落ちたハイラックスを拾い出してエンジン掛けたら掛かって自走出来たから大賛辞（笑）。
おかげで北極点まで犬ぞりと車どっちが早く到着出来るかという企画でハイラックスが選ばれ見事勝ちました。
アンチ○○は実は大ファンの裏返しなんですよ。この番組で取り上げられる車は
メーカーにとっては勲章です。それが最低評価であろうと。

この番組見てると、つくづく日本と欧州の車への愛着の仕方が違うと考えさせられます。塗装がどうのとか燃費に目くじら立てたりとかキシミ音がどうとかなんて
アホ臭い。環境対策としてＶＷ式にダウンサイジング、トヨタ的な言い方をすればマイルドハイブリッド、クリーンディーゼル等々である程度の目星はついたので
本来の車の楽しみ方に回帰した車が良い＝欧州。とにかくエコで燃費＝日本。

プリウスは間違いなくグローバルカーとして通用してます。椅子がどうの塗装が
どうのは金掛ければ済む話なので（貴殿も言ってますが）それは何もプリウスに限った話ではありません。何故プリウスを的にするのか理解不能です。

ちなみに私も過去欧州車から３０前期に乗り換えたクチですが、普段の足としては
いう事無いです。
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