初期型(10型) MC型(11型) 専門板
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右後輪が動かなくなる[8]  /  エンジン動作時の振動につ...[8]  /  鍵が折れました[18]  /  イリジウムプラグ[0]  /  エンジンクラッシュ!![17]  /  初期型のガソリンタンクの...[6]  /  自動車税10%加算について[0]  /  10型対応ナビについて[0]  /  リコール問題[17]  /  リコール問題2[5]  /  

右後輪が動かなくなる
青プリ  darktower  - 10/2/28(日) 9:24 -

引用なし
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   昨日、自宅付近の駐車場から発進しようとしたところ、引っかかるような感じがあり、なにか引きずっているような重さを感じたのですぐに1メートルくらい進んだところで車を止めました。

車を降りて見てみると右後輪が動いておらず、砂利の地面にタイヤのあとがくっきり残ってました(左後輪は異常なし)。あわててバックして元の場所に戻しました(動かしながらドアを開けて観察しましたがこのときも右後輪動かず)。

1度エンジンを切ってからかけなおし前進、後退を何度か試しましたがやはり同じ状況。レッカーを呼ぶしかないかとあきらめかけましたが、だめもとでギアをNにしてフットブレーキを解除して自力で押してみたところ、なにか「パキ」という小さな音がしたかと思うと右後輪が動きました。その後はギアをDにしていつも通り走行できました。

これは何だったのでしょう。。。最初おそろしくなりディーラーに行こうとしましたが、そのまま予定通り用事のある先に行って帰ってこられましたのでまた再発するまで様子をみることにします。。。

Re:右後輪が動かなくなる
青プリ  darktower  - 10/2/28(日) 23:14 -

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   皆様、コメントありがとうございました。

自分でも調べてみたのですが、apertureさんのおっしゃるように、ドラムブレーキの張り付きではなかろうかと思います。

1.週末にしかのらない
2.その一週間前(一番最後に乗ったとき)に洗車をした
3.前日、当日雨が降っていた

という状況だったので発生した錆が原因なのかなと。。考えてみるとタイヤが回転したときに聞こえた小さな「パキ」という音は張り付きが取れた音だったのかもしれません。

素人が勝手に判断を下してはいけないのですが、その後おかしな兆候はどこにもないので、次回の定期点検にディーラーに相談してみます。ありがとうございました。

Re:右後輪が動かなくなる
青プリ  ぷりお  - 10/2/28(日) 23:36 -

引用なし
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   ▼darktowerさん:
>皆様、コメントありがとうございました。
>
>自分でも調べてみたのですが、apertureさんのおっしゃるように、ドラムブレーキの張り付きではなかろうかと思います。
>
>1.週末にしかのらない
>2.その一週間前(一番最後に乗ったとき)に洗車をした
>3.前日、当日雨が降っていた
>
>という状況だったので発生した錆が原因なのかなと。。考えてみるとタイヤが回転したときに聞こえた小さな「パキ」という音は張り付きが取れた音だったのかもしれません。
>
>素人が勝手に判断を下してはいけないのですが、その後おかしな兆候はどこにもないので、次回の定期点検にディーラーに相談してみます。ありがとうございました。

ドラムは簡単に外せますので、ご自分で内部を確認されては如何でしょうか?

Re:右後輪が動かなくなる
パパ  徳川家康、  - 10/3/1(月) 15:03 -

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   ▼ぷりおさん:
>▼darktowerさん:
>>皆様、コメントありがとうございました。
>>
>>自分でも調べてみたのですが、apertureさんのおっしゃるように、ドラムブレーキの張り付きではなかろうかと思います。
>>
>>1.週末にしかのらない
>>2.その一週間前(一番最後に乗ったとき)に洗車をした
>>3.前日、当日雨が降っていた
>>
>>という状況だったので発生した錆が原因なのかなと。。考えてみるとタイヤが回転したときに聞こえた小さな「パキ」という音は張り付きが取れた音だったのかもしれません。
>>
>>素人が勝手に判断を下してはいけないのですが、その後おかしな兆候はどこにもないので、次回の定期点検にディーラーに相談してみます。ありがとうございました。
>
>ドラムは簡単に外せますので、ご自分で内部を確認されては如何でしょうか?


どうやって外すんでしょうか?

教えてください。

Re:右後輪が動かなくなる
青プリ  ぷりお  - 10/3/1(月) 15:55 -

引用なし
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   ▼徳川家康、さん:
>▼ぷりおさん:
>>▼darktowerさん:
>>>皆様、コメントありがとうございました。
>>>
>>>自分でも調べてみたのですが、apertureさんのおっしゃるように、ドラムブレーキの張り付きではなかろうかと思います。
>>>
>>>1.週末にしかのらない
>>>2.その一週間前(一番最後に乗ったとき)に洗車をした
>>>3.前日、当日雨が降っていた
>>>
>>>という状況だったので発生した錆が原因なのかなと。。考えてみるとタイヤが回転したときに聞こえた小さな「パキ」という音は張り付きが取れた音だったのかもしれません。
>>>
>>>素人が勝手に判断を下してはいけないのですが、その後おかしな兆候はどこにもないので、次回の定期点検にディーラーに相談してみます。ありがとうございました。
>>
>>ドラムは簡単に外せますので、ご自分で内部を確認されては如何でしょうか?
>
>
>どうやって外すんでしょうか?
>
>教えてください。

ドラムの平らな面にボルトを差し込む穴が2箇所ありますから、
規格に合うボルトをねじ込めばドラムが手前に移動して外れます。

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エンジン動作時の振動について
銀プリ  小池  - 10/2/4(木) 21:15 -

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   はじめまして。

昨年2月に11型(13年式,18万km)を手に入れて,通勤に使用しておりました。
昨年の10月頃に,停車中突然大きな音と激しい振動が車体を揺さぶり,あわててキーをオフにしました。状態としては,エンジンが1気筒死んだような感じでした。
それから,大きな音と振動を感じながらも,自宅まで8kmほどの道のりを運転して帰りました。
それからDに持ち込み,検査をしてもらったところ,エンジンや補機類の異常ではなく,ミッションユニットかジェネレータの異常だろうということでした。ミッションユニットの異常の方が可能性が高いが,新品に交換すると工賃込みで40万ほどするといわれました。
自分にとっては高額だったので,そのときの修理はあきらめて,今は近所の買い物用として音と振動に不安を感じながら乗っています。

エンジンが止まっている時はさすがにプリウスといった感じで,静かでスムーズそのもです。エンジンがかかると・・・。

確かに走行距離は多いと思うのですが,今まで20万キロを超えてもミッション交換にいたるような異常が出たことがなかったもので,耐久性のなさにがっかりしています。

こんなものなんでしょうか。みなさんの意見をお聞かせください。

Re:エンジン動作時の振動について
銀プリ  小池  - 10/2/5(金) 23:14 -

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   ▼しぷりさん:
ありがとうございます。
ノッキングなどの微振動ではなく,たとえるならヘリコプターが離陸する時のような音と振動です。
DではECU,スロットルボディー,エアフロセンサー等々のチェックをしてもらい,ミッション系にたどり着きました。
古くても,すばらしい車なのでずっと乗りたかったのですが・・・。

Re:エンジン動作時の振動について
銀プリ  小池  - 10/2/5(金) 23:18 -

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   ▼めいたさん:
ありがとうございます。
スロットルボディー,エアフロ,プラグ,ECUは点検してもらって異常がなっかたのですが,イグニッションコイルは未確認かも(Dが見落としているかも・・・甘いかな?)。
Dに相談してみようと思います。

Re:エンジン動作時の振動について
銀プリ  小池  - 10/2/28(日) 21:03 -

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   プリウスのプラグを交換してみました。すると、今までの症状が嘘のようになくなりました!
皆様のご意見をもとに、ダメもとでやってみて良かったです。
プラグはCHAMPION社製のイリジュウムプラグが安かったので、それにしました。
取り外したプラグは、前から見て左1番目と2番目はこんなモンかなという色でした。3番目は真っ黒でガソリン臭く、明らかに燃焼してない様子でした。4番目(一番右)もやや黒い状態でした。
Dはミッションユニットの交換で40万円の見積もりだったので、4000円ですんで良かったです。
Dの見積もりは結局は何だったのかと思ってしまいます。「エンジンは全部点検しましたが、正常です。」の言葉に怒りを感じています。
とにかく、みなさんのおかげです。ありがとうございました。

Re:エンジン動作時の振動について
銀プリ  otaku  - 10/2/28(日) 21:29 -

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   ▼小池さん:
>Dの見積もりは結局は何だったのかと思ってしまいます。「エンジンは全部点検しましたが、正常です。」の言葉に怒りを感じています。
>とにかく、みなさんのおかげです。ありがとうございました。

Dは特に
中堅がこう言う症状を担当する。
実績を積んでいても、ひらめき 無 中堅だったら見逃す。
で、ベテランに相談する。忙しい仕事の中で少しだけ診断をするが、中堅を信じる。
フロントは、中堅の仕事量とベテランの判断を基にして、ユーザーに車両引渡し。

ルーキーをベテランに育てなければならないので、ユーザー車が実験台です。

勘と実績(経験)とあきらめない気持のある担当者だったら、防げましたね。

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鍵が折れました
紫プリ  koto  - 10/2/11(木) 17:09 -

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   98年から使っている10型ですが
メインキーの樹脂部分から、鍵が折れたので、ディーラーで交換。

メインキーは、樹脂部分にキー本体の金属部分がほとんどなくて
ねじりの力にすべて樹脂で対応していた仕掛けだったのですね。。

取り寄せに3日ほど。交換に30分と言うところでした。

ついでに12Vバッテリーを交換。

リアのベアリングもそろそろ交換したほうが良いとのことでした。
12万キロだから、微妙なタイミングかな

Re:鍵の値段
紫プリ    - 10/2/18(木) 9:18 -

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   ▼カズさん:
>私も以前10型のカギが同じようになり10500円で交換してもらいました。
そうですよね。新しいリモコンキーを注文するだけだと思うのですが、
皆さんが「高い」、「高額」とおっしゃっているのは、いったい何が高いのでしょうか?

Re:鍵の値段
銀プリ  しぷり  - 10/2/19(金) 0:28 -

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   健さん


>皆さんが「高い」、「高額」とおっしゃっているのは、いったい何が高いのでしょうか?

リモコンキーを新調するときの価格ですよ。
リモコンキーを無くした時や、壊れたときに新に購入することになりますが、その時の購入価格ですね。
それが1万円程度なら確かに安いと思います。
その辺が妥当な価格とは思いますが、そんな価格の見積りではありませんでした。

健さんのお付き合いのディーラが正当なのか、交渉が優れているのかわかりませんけどね。

Re:鍵の値段
紫プリ  koto  - 10/2/19(金) 0:49 -

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   98年式の10型の鍵と11型のリモコンキーって違うのでしたっけ

父の車が11型なんだけど、いつも合鍵のほうを使うので、
考えてみたら、記憶がない。。

10型の私の鍵は、リモコン部分と金属鍵がつながっているので、
壊れると扱いにくいと言うことで。。

鍵単体としては、1万円を切ると嬉しいところという値段です。
リモコンの設定を考えると、安いのかもしれないですが。

金属の合鍵だけだと、かなり安いから、昔の鍵のイメージがあって、
それが、いけないのかな

Re:鍵が折れました
おじさん  ももっこうの父  - 10/2/27(土) 22:12 -

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   9年目ぐらいだったかなあ、私のキーもプラスチックの部分にひびが入り、プラスチックだけ取れてしまいました。鍵穴に刺さったキーが短くて、これじゃあ、ねじれて割れるわなあ、と思いました。細切りのガムテをクロスに貼り替え張り替え2年以上使っています。(我ながら、ケチだなあと思いますが、今後もこれで行きます。)ディーラーのフロントの女の子も経験ありなんでしょうね。上手にキーを回しています。(笑)98年7月登録、10型104**番です。

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イリジウムプラグ
紫プリ  ドカ乗り  - 10/2/27(土) 12:49 -

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   こんにちは。昨年11月に10型デビューした者です。
往復100キロ、通勤オンリーの利用なので、先達の意見を参考に
燃費向上を狙って、先ほどイリジウムプラグ(C社製)に交換しました。
D社やN社より安かったので価格のみでチョイスです。

購入後6000キロほどの走行で平均燃費が19キロ強だったのが
どの程度向上する?のか楽しみです。
ある程度走行してうれしい結果が出たら報告します。
出なかったら・・・・・

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エンジンクラッシュ!!
紫プリ  プリウス大事件  - 10/2/15(月) 13:35 -

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   当方10型13万キロなのですが・・昨日高速走行中に突然エンジンが激しい音とともに停止し、慌てて路肩に緊急駐車。ボンネットから煙が立ち上り・・エンジンオイル大量下血。レッカーでトヨタに持ち込むと、エンジン本体に大穴が・・エンジン乗せ換えとの事。このぐらいの走行でエンジンが壊れることってあるのでしょうか?オイルは5000キロで定期的に交換してます。12月の点検では異常なしでした。どなたかご教授を・・・

Re:エンジンクラッシュ!!
青プリ  プリクマ  - 10/2/24(水) 9:01 -

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   ▼プリウス大事件さん:
そもそも走行13万キロというのも怪しいかもしれませんよ。
今は少ないかもしれませんが、
メーター交換されているケースもありますよ。

ちなみに個人売買で買ったゴルフのメーターは7万4千キロだったのに
エアフィルタを新品交換しようと思いあけてみると、
フィルタに14万キロと書いてあった時には、騙された!!!
と思いました。

それから、7万キロ乗れましたけど・・・(笑

Re:エンジンクラッシュ!!
白プリ  てつ@北海道  - 10/2/25(木) 21:06 -

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   ▼プリクマさん:
はじめまして。4年前まで10型に乗っていた、てつと申します。
トリップメーターは今はデジタルに成っているのでいじれません。
1回目の車検の後でスピードメーターが消えてしまい、基盤をまるごと変えました。
トリップメーターは、ゼロに戻ってしまいました。
文句を言ったのですが、「トリップメーターは今はデジタルに成っているのでいじれません。」
とのことで、つくしで無料修理だったこともあり35000キロずらすのは諦めました。
別に騙しているわけではなく、整備記録のメーター交換からの距離数です。
でも、トヨタの10万キロ保証は、どうやって距離数を確認するのでしょうね?。

Re:エンジンクラッシュ!!
 アニー  - 10/2/25(木) 22:34 -

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   同じく、つくし保証でメーター変えましたが整備手帳には以前の距離が記録してあり、さらに数年前に、その車専用の記録カード?が備え付けてあると思いますので、全国どこのディーラーでも確認ができます。

Re:エンジンクラッシュ!!
青プリ  プリクマ  - 10/2/26(金) 9:47 -

引用なし
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   ▼てつ@北海道さん:
はじめまして。

10万キロ保証の距離確認どうするんでしょうね?
ディラーでの整備記録があれば、距離メーターの信頼性もありますが、
ディラー以外で整備していれば、状態をみて判断なんだと思います。
まぁ、保証会社が保証するのでしょうから、そんなにシビアに見てない可能性もありますね。(トヨタの懐は痛まないから?)
そもそも、多くの車は10万キロ程度で故障しない自信がないと、保証をつけられませんよね。

あと、メーター距離設定ですが、
ヤフオクで「トヨタ メーター 修理」で検索かければ、
有料で設定してくれそうな情報が出てくるので、
もしかしたら、距離設定も可能かもしれませんね。
(よく読んでないのでプリウスが可能かはわかりません。)

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初期型のガソリンタンクの材質は?
ドラ  書記方  - 10/2/20(土) 0:52 -

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   ガソリンタンクの水抜き剤って
皆さんお使いでしょうか?

どこぞのホムペでプリウスのガソリンタンクは樹脂製で
金属でない為(結露などで)水が溜まりにくい、と見たような気が。

メチルアルコールが水や湿気に溶けて
ガソリンと混ざることで
ガソリンタンクの中の水を抜くことが出来るそうですが

樹脂ガソリンタンクだとしても水抜き剤は必要でしょうか?

水が溜まっていると
部品が錆たり、ノッキングが出やすいと書いてありました。

そうすると
メチルアルコール系のクリーナーでも有効なのかな?とか考えたり。

お詳しいオーナー様、よろしくお願いします。

Re:初期型のガソリンタンクの材質は?
ドラ  書記方  - 10/2/20(土) 2:17 -

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   御回答ありがとうございますっ。

湿気の多い夏場まで
なんともなかったのですが
季節の変り目、秋ごろから
冬季に入って
たまにノックの音を出しているので
ガソリンタンクに水でも溜まっているのかな?
と思った次第です。

しばらく試してみますっ。

Re:初期型のガソリンタンクの材質は?
銀プリ  シリウス  - 10/2/20(土) 23:31 -

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   書記方さん

多くの方が書き込みして、結論は水抜きは不要だろうとの方向だったと思います。
万一、水が入ったっ場合の不都合は、燃料噴射のノズルに錆が詰まるようです。

ただし、10型でのノッキングは年齢相応の現象が多いようです。私もそうでした。
確認として、ハイオクを入れてみてください。それで解消するなら当たりでしょう。
エンジンの洗浄をすれば治りますが、1万キロ位で再発します。
エンジンの洗浄といっても洗浄剤程度ではだめです(効果なし)。
エンジンを分解しての洗浄でなければ効果ありませんでした。
私は2回洗浄した後はハイオクを使ってました。
10万kを越えた頃から発生しましたね。

Re:初期型のガソリンタンクの材質は?
ドラ  書記方  - 10/2/21(日) 19:25 -

引用なし
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   返信ありがとうございます!

水抜き剤を一本投入して小さいノックが
カイゼンされた感があります。

近所のホームセンターで入れたガソリンが悪かったのか
やはり地域柄朝晩の気温の落差が激しいせいか
(金属が一度錆びると転換剤もサビ止め剤も効かない地域でして爆)
(夏なんて朝日は夕暮れから始まり、家の屋根には万年露がw)
湿気でもあったのか?

灯油を買うにしても
ホームセンター自体で販売している灯油と
ホームセンター駐車場に設けられたガソリンスタンドの灯油では
ガソリンスタンドの灯油のほうが
石油ファンヒーターから出る温風が
灯油、灯油臭くてたまらないほどで
もしや?と思ったりw

ガソリンタンクが半分より減ってきましたら
また一本水抜き剤を投入して様子をみたいと思います。
ありがとうございました。

Re:初期型のガソリンタンクの材質は?
アンパン  書記方  - 10/2/23(火) 1:22 -

引用なし
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   度々失礼いたします。

水抜き剤投入後
ノックらしい音は出なくなりました。
ありがとうございます。

合わせて呉工業の
フュエルシステム スーパーガストリートメント
を1本投入してみました。

その後の話なのですが

車庫でのアイドリング中に
エアコンを作動させると
うい=ン!! うい=ン!!
とアイドリングの回転が上がったり下がったりします。

これはアイドルアップの調整を
ディーラーさんで行う必要のある症状でしょうか?

お詳しいオーナー様ご返信よろしくお願いいたします。

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自動車税10%加算について
白プリ  銀次郎  - 10/2/15(月) 21:12 -

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    お世話になります。
 初代プリウスなので、今年か来年あたり登録から13年を迎えますが
 プリウスも「環境負荷の大きい自動車に対する重課」なのでしょうか?

 東京都のHPによると
 適用対象:4月1日現在、新車新規登録後
・ディーゼル車…10年を超えるもの
・ガソリン車・LPG車…13年を超えるもの

 対象外
・一般乗合用バス
・被けん引車
・電気・天然ガス・メタノール車
・スクールバス  
 
 まずは自分で調べてみます。

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10型対応ナビについて
銀プリ  まさぷり  - 10/2/15(月) 1:50 -

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   10型対応の8ボタン式のDVDナビを探しているのですが、結構種類があります。
デンソーの86841−20010、86841−20011
アイシンの86841−33040、86841−33050等が
対応しています。まだまだ対応する品番はあると思いますが。。。
そこで質問ですが、機能は、皆、同じなのでしょうか?
また8ボタン対応DVDナビのなかで、最新モデルの品番がわかるユーザーさん
(NDD-H59,NDA-H59,NDD-H50以外)いましたら教えてもらえませんか?

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リコール問題
青プリ  pripri  - 10/2/4(木) 1:26 -

引用なし
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   ブレーキの事で今問題になっていますが、10系でもあった症状かと思います。
ただ、「ハイブリット車はこういうものだ」という感覚で運転しているので
気にならないのですが(慣れたのかな)、今国内のクレームはどんなことでの
不具合なのでしょう?
メディアで言っているようなことは普通と感じて乗っていますが、私だけでしょうか。
(1秒?程度ブレーキが遅いとか、マンホールなどの上でブレーキをかけるとかからないとか・・・・)

Re:リコール問題
オヤジ  加藤  - 10/2/5(金) 19:09 -

引用なし
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   30型は3回借りて乗りましたが、全くブレーキには異常を感じませんでした。

雨の日の富士のレーシングコース ドライの富士ショートコースや
大雨の箱根小涌園、首都高C1と185の一番下のグレードにもかかわらず完璧な車でした。 

ってこんな事で異常はでるわけないんでw

トヨタの社長がフィーリングの問題って言ってましたよね。
30型乗りの方が10型に乗ったら全員ぶっ壊れてんじゃ?って言いそうです。

私が借りた30型の3台は低速時の回生〜油圧の切り替えや雨の日のマンホールや白線でも完璧なブレーキコントロール&タッチでした。

Re:リコール問題
おじさん  たつや  - 10/2/5(金) 22:10 -

引用なし
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   加藤さんのは、内容スゴイですね!!!!
しかし10型だけで3台ですか。
私も10型ですが、できるだけ長く乗りたいです。

内容関係なくてすいません。

Re:リコール問題
オヤジ  人柱 川崎 ガスタービン  - 10/2/5(金) 22:33 -

引用なし
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   で、加藤さんの乗られた30は異状なかったようですが、もし異状があった場合は

ハイグリップのタイヤに交換されて様子を見ますか?それともデーラーでメカニカ

ルな部分の点検されますか?恐らく標準タイヤで症状でたらデーラーで点検すると

思いますが?以上のことから今回の30型のブレーキの問題は標準タイヤで症状が

出た場合は加藤さんが人柱する前にトヨタの方に人柱となって再現していただき出

来るだけ早くロムを書き換えたコンピューターユニットと交換してもらうのが最善 
の策ですね?(笑)

Re:リコール問題
オヤジ  人柱 川崎 ガスタービン  - 10/2/13(土) 16:02 -

引用なし
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   >来るだけ早くロムを書き換えたコンピューターユニットと交換してもらうのが最善 
>の策ですね?(笑)
すいません、ОBDは覗くだけでなくプログラムの書き換えも出来たんですね?

知識が古くてすいませんが、こんな私に助言をしてくれるトヨタの整備の方はおら

れませんか?私ごときの知識が増したところでトヨタさんから見たらゴミみたいな

存在でしょうが?悪意や?敵意?はありませんので整備の方なら責任ある役員の

立場ではないでしょうからオブザーバー的立場か匿名(あたりまえか)でよろしい

ので叱って?えさくださいな (笑)

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リコール問題2
青プリ  pripri  - 10/2/9(火) 9:04 -

引用なし
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   わからないので教えていただきたいのですが
今回のリコール問題でABSシステムは10系は本当に無関係なのでしょうか?
同じシステムではないのでしょうか?

Re:リコール問題2
 かず  - 10/2/9(火) 17:14 -

引用なし
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   30型はコスト重視の装置に替えたので、20型や10系型とは違うので、リコール対象外です。30型は抜けのあとブレーキがほとんど無い感じになる点が今回のリコールの理由です。

抜けても効くか効かないかみたいな話です。

Re:リコール問題2
赤プリ  越後屋  - 10/2/9(火) 20:17 -

引用なし
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   10型でも20型でもブレーキ抜けは経験したことがありません。
平日は自分の20型ですでに12万km。
休日はもっぱら嫁さんの10型でお買い物です。

今回の問題はコスト重視の問題ではなく、
MG1にリダクションギアを採用したため
より低速まで回生が行えるようになったため
燃費重視で回生しすぎたプログラムの問題ではないかと思います。
コスト重視なら、プログラムも書き換えで改善はしないでしょう。

Re:リコール問題2
白プリ  白のEPV  - 10/2/10(水) 3:04 -

引用なし
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   ▼越後屋さん:
>10型でも20型でもブレーキ抜けは経験したことがありません。

私3世代とも乗りましたが、
30型を100として

10型 経験値  5
20型 経験値 70

ちなみに
エスハイ10型 15
エスハイ20型 500 ただし踏み直しで回生復帰はグッド〜!♪

といったところでしょうか?

Re:リコール問題2
赤プリ  越後屋  - 10/2/11(木) 22:20 -

引用なし
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   私が極プリ乗りでドンとブレーキをかけるためか、
それとも冬は日常茶飯事に滑るため、気がつかないのか?笑

今日、トヨタの詳細な解説を見ましたが、
100%理解できないまでも30型のブレーキ抜けと
1*型20型は制御が違うように思いました。

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